Анти-интеллектуализм

[shvarz]

Раз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.

Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.

И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do.  So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".

Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.

Comments

[shvarz.livejournal.com]

Они были именно что "научными". Того же Дарвина там жгли, а elite smart гоняли, чтобы они не лезли в эти дела.

[shvarz.livejournal.com]

Проблема в том, что "давать рулить" в данном случае равно "говорить о том, что является научным фактом".

Взять недавний пример: Согласно вполне распространенному мнению среди таких вот values voter, если женщина зачала во время изнасилования, то это было не настоящее изнасилование. Smart elite в данном случае "рулят" указывая на то, что с биологической точки зрения это полная чушь.

[dysto.livejournal.com]

В подавляющем большинстве подобных споров позиция определяется в действительности values, а факты и теории придают форму аргументам - и только.
А об определениях спорить вовсе абсурд. Ответ на вопрос что считать изнасилованием - это выбор, произвольное решение, этот вопрос нельзя задавать природе, в природе его нет.

[ichthuss]

Тем не менее, остается опасный прецедент, когда некоторые воззрения, претендуя на научность (хотя они не могли быть научными хотя бы потому, что содержали императивы, вместо описательной теории), натворили делов. Поэтому ничего изначально нездравого в том, чтобы предупреждать попытки продвигать некоторые моральные или другие императивные взгляды под видом их "научности", не вижу.

Оговорюсь, что я не слежу за американской политикой и сужу исключительно по приведённой цитате.

[shvarz.livejournal.com]

Проблема в том, что без elite smart вам никто научность от "научности" не отличит.

[ichthuss]

В данном контексте различие несущественно. Ни научность, ни "научность" не имеет права говорить людям, что они должны делать. Она может и должна говорить людям, какие существуют зависимости между событиями в мире, и больше ничего. Именно подобная претензия, имхо, и отвергается данным тезисом.

[shvarz.livejournal.com]

Она может и должна говорить людям, какие существуют зависимости между событиями в мире, и больше ничего.
Именно под этим и подразумевается "говорить, что должны делать". Люди вроде Санторума хотят иметь свои собственные зависимости между событиями в мире.

[ichthuss]

Ну, извините меня, это уже ваша личная интерпретация. Сказал же он именно "говорить, что должны делать". Из самой этой фразы никак не выводится претензия исключительно на установление взаимозависимостей событий. Возможно, ваша интерпретация правильная, потому что вы знаете контекст, в котором это говорится. Я же в даном случае обсуждаю исключительно приведённый тезис.

[shvarz.livejournal.com]

Без контекста фраза вообще странная, потому что получается, что элита умных людей обязательно хочет диктовать другим, что им следует делать.

[misha-b.livejournal.com]

Я бы перевел как "таким образом".

По сути, мне кажется, что это однозначно направлено именно против универистетов.

Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый leblon,

Есть и другая возможность: что-то не так с интеллектуальной элитой. Не эта ли элита ездила на беседы к Ленину, хвалила Сталина, потом защищала СССР и в сравнительно недалёком прошлом ругала внутреннюю и внешнюю политику Рейгана? Кто тогда был неправ?

[shvarz.livejournal.com]

"So" не очень грамотно использовать как "таким образом", хотя в устной речи бывает. Тут построение фразы аналагично: "You are a man. So am I.", только глагол опущен.

[misha-b.livejournal.com]

>Ученые же из Microsoft Research, например, кормятся из продаж продуктов Microsoft, не заинтересованы в высоких налогах, и, в большинстве, поддерживают республиканцев.

У вас есть какие-то конкретные основания так считать? По личному опыту, я не видел каких-то систематических различий между учеными из университетов и research labs.

[misha-b.livejournal.com]

Словарь с вами не согласен:


so
...
10.
for this or that reason; hence; therefore: She is ill, and so cannot come to the party.
[dictionary.com]


В данном случае именно такое употребление:
We will never blah. So our colleges and universities are not going ...

[shvarz.livejournal.com]

Там запятая в тексте: "So our colleges and universities, they ..."

Re: Интеллектуальная элита против Рональда Рейгана

[leblon.livejournal.com]

Нет, не эта элита. Та элита давно в могиле. Да и неправда это, что в те времена (скажем, 50е годы) американская интеллектуальная элита в лице ученых была "за Сталина". Большинство не было, я думаю. Теперь же ситуация иная: по моим наблюдениям, подавляющее большинство ученых голосует за демократов. Причем на протяжении многих лет или даже десятилетий.

Возможно такую неприязнь к ресубликанцам вызывают не все "республиканские" ценности, а некоторые вполне специфические пункты их программы, или специфические люди, которые захватили там контроль.

[misha-b.livejournal.com]

"They" is simply a repetition to make it sound more folksy.

My dad, he used to beat me.
My mom, she was a good woman.

etc...

[xaxam.livejournal.com]

В зеркало смотрел Павлуша Кругман, не иначе.

Специфические пункты и люди?

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый leblon,

Конечно, я знаю, что Герберт Уеллс и Бернард Шоу давно умерли, но мне кажется, что нынешние левые "интеллектуалы" -- их прямые наследники. В середине-конце 40-х среди американских учёных, занятых в атомном проекте, оказалось немало желающих шпионить на СССР -- по-моему, это свидетельствует об общих умонастроениях. Наконец, большинство университетской публики было категорически против Рейгана. Кто же был прав, а кто неправ? Может быть, Рейгану следовало умерить свой консервативный пыл и относиться к брежневскому СССР не как к Империи Зла, а как к партнёру с собственными взглядами на справедливое устройство общества?

Возможно такую неприязнь к ресубликанцам вызывают не все "республиканские" ценности, а некоторые вполне специфические пункты их программы, или специфические люди, которые захватили там контроль.

Как Вы думаете: какие это пункты и какие люди, из-за которых университетская публика валом валит голосовать за демоктаров?

[shtarker.livejournal.com]

Я не знаю что С думает.

Вот высказывание целиком:

We will never have the media on our side, ever, in this country. We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do. So our colleges and universities, they’re not going to be on our side. The conservative movement will always be – and that’s why we founded Patriot Voices – the basic premise of America and American values will always be sustained through two institutions, the church and the family. (Applause.)

Он о себе не говорит - это прямое противопоставление между медиа/интеллектуалами и семьей/церковью.

BA, MA, JD, MD и даже Ph.D не делает человека интеллектуалом, если он не производит тексты определённого качества.

[shvarz.livejournal.com]

ОК, можно сойтись на том, что возможны обе интерпретации. Мое чувство языка, однако, ставит там однозначное "также" :) Можно поспрошать native speakers.

Re: Специфические пункты и люди?

[leblon.livejournal.com]

Не надо все валить в кучу: Бернарда Шоу, супругов Розенберг, Рейгана.

Я думаю, неприятие вызывает традиционалистская/консервативная часть республиканской платформы и контингента. В частности, то, что большинство профессуры атеисты или по крайней мере не принадлежат ни к какой конфесии, а в републиканской партии атеиста и за человека не считают.

[gegmopo4.livejournal.com]

Мне кажется, что Санторум действует вполне в духе последних веяний республиканцев. Поляризация, максимальная мобилизация «своих» и плевать на «чужих». Ну в самом деле, сколько процентов составляют «elite smart people»? Они всё равно голосуют против него.

Состав аудитории очевидно отличается от выборки для опросов (и не забываем об атмосфере, о предварительном разогреве).

Если Бога нет, то всё дозволено

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый leblon,

Я не валил в одну кучу Бернарда Шоу и Рональда Рейгана. Я только заметил, что обычай защищать и даже превозносить СССР уходит корнями в далёкое прошлое. Про Розенбергов я вообще ничего не говорил, это никак не "интеллектуальная элита".

Атеизм демократической партии (в частности, нежелание включать в партийную программу упоминание Бога) -- это сравнительно недавнее явление. Полевение университетской публики началось гораздо раньше. Неужели Вы считаете, что причина в атеизме? Вы думаете, что университетские профессора были против Рейгана из-за соображений религии/атеизма?

Re: Если Бога нет, то всё дозволено

[leblon.livejournal.com]

Тут много факторов, наверное, и я бы не стал смешивать нелюбовь к Рейгану 25 лет назад и нелюбовь к республиканской партии сейчас. Это разные явления. Тем не менее, я уверен, что если бы в республиканской партии были популярны люди вроде Jon Huntsman, а не люди вроде Mike Huckabee, то за республиканцев бы голосовало значительно больше "элитных умных людей".