shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2012-09-15 09:03 pm

Анти-интеллектуализм

Раз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.

Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.

И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do.  So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".

Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.

[identity profile] azzo27.livejournal.com 2012-09-16 04:04 am (UTC)(link)
Трудно ожидать, что человек будет голосовать вопреки своим материальным интересам.
Университетские ученые кормятся главным образом из бюджетов, прямо заинтересованы в высоких налогах, и,естественно, в большинстве поддерживают демократов.

Ученые же из Microsoft Research, например, кормятся из продаж продуктов Microsoft, не заинтересованы в высоких налогах, и, в большинстве, поддерживают республиканцев.

И с интеллектом это никак не связано.


[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-16 04:14 am (UTC)(link)
это не всегда так
часто бывает что в краткосрочной перспективе - вы правы
но в долгосрочной - может оказаться ровно наоборот

в частности ученый может голосовать против высоких налогов потому что да у него будет меньше шансов получить гос грант но в перспективе у него больше шансов получить частное финансирование или открыть свою исследовательскую компанию в том числе и в сотрудничестве с универом

и безусловно вы правы что с интеллектом это никак не связано
это больше связано с планированием и с эмоциями

[identity profile] azzo27.livejournal.com 2012-09-16 07:10 pm (UTC)(link)
Конечно, не всегда. Но статистически значимо. Кроме того - краткосрочные эффекты сильнее влияют на поведение, чем долгосрочные. И не только из-за эмоций - "за семь лет сдохнет либо осел, либо султан, либо я".

И, конечно, университетский профессор никогда не скажет, что он поддерживает демократов потому, что ему это прямо выгодно, но найдет тысячу pro - и все они будут резонны. Однако, точно также, есть тысячa резонных contra - которые можно "забыть" упомянуть.

Это типичная ситуация - "конфликт интересов" - и при конфликте интересов эксперта доверять его мнению следует с большой осторожностью.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-16 07:16 pm (UTC)(link)
я вроде согласен с тем что вы говорите в каждом случает в отдельности но не понимаю как разговор перешел на эту тему

я вел разговор о прочтении цитаты


второй момент - вы можем заниматься обсуждениями что и кто сказал и зачем и и где он сделал случайную ошибку или умышленный передерг - или мы можем попытаться понять what was the message

и далее спросить - это был понятный message? beyond reasonable doubt?

и каким оборазом надо хотеть увидеть в этом message что-то еще

[identity profile] azzo27.livejournal.com 2012-09-16 07:24 pm (UTC)(link)
Ну да, и я о том же: "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do. So our colleges and universities, they’re not going to be on our side."

Только мой "because" другой, а вывод тот же.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-09-16 01:30 pm (UTC)(link)

>Ученые же из Microsoft Research, например, кормятся из продаж продуктов Microsoft, не заинтересованы в высоких налогах, и, в большинстве, поддерживают республиканцев.

У вас есть какие-то конкретные основания так считать? По личному опыту, я не видел каких-то систематических различий между учеными из университетов и research labs.

[identity profile] azzo27.livejournal.com 2012-09-16 07:39 pm (UTC)(link)
Тоже "по личному опыту".

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-09-16 07:47 pm (UTC)(link)

Значит у нас разный личный опыт, что подчеркивает опасность обобщений :)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-09-17 10:52 pm (UTC)(link)
По моему очень ограниченому опыту -- преподаватели в среднем про-демократичнее будут, чем лабораторные работники. Неважно, откуда вторые, могут быть тоже из университетов. Среди медбиологов не имеющий педагогической нагрузки университетский ученый достаточно обычен.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-09-18 12:17 pm (UTC)(link)
Вполне возможно, я, конечно, никого систематически не опрашивал.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-09-17 10:20 pm (UTC)(link)
Военные "кормятся из бюджета" в еще большей степени. Посмотрите на электоральные карты, как военные базы голосуют.