Оружие

[shvarz]

После трагедии в Ньютауне народ с обеих сторон приводит статистику и графики в подтверждение своей точки зрения. Подобную статистику, однако, довольно трудно интерпретировать непрофессионалу. А профессионалам, оказывается, федеральное правительство ставит препоны. Как пишут в JAMA и NEJM в 1996 году конгресс вздрючил CDC за то, что они тратят деньги на исследования пользы контроля за оружием и с тех пор требует от них, чтобы выделяемые деньги не "be used to advocate or promote gun control" ("использовались для продвижения контроля за оружием").

В NEJM также пишут, что несколько штатов приняли законы, которые запрещают педиатрам спрашивать у родителей, владеют ли те огнестрельным оружием и советовать родителям принимать меры для того, чтобы дети до этого оружия не добрались.

Comments

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Ну есть статистика по возрастам и чего? Скажем, критические психзаболевания кажется до 25-30 выявляются чаще всего, таким образом, более тщательным скриннингом молодежи можно избежать случаев типа трех последних масс-шутингов. Ну а с куревом-то это как коррелирует?

[shvarz.livejournal.com]

Не понял, о какой корреляции с куревом речь?

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Я же привел выше две прямые ссылки на CDC. Если сравнивать только курево и огнестрел (весь вообще), от курева в год дохнет в 10 раз больше людей. На что ты ответил в том плане, что тебе не ясна статистика по разным возрастам. Ну так в чем твой поинт тогда был?

[vdinets.livejournal.com]

Cигареты, однако, до 21 года ни-ни, а ружье - пожалуйста.

[(Anonymous)]

vse zh taki vozrast 18 (v bol'shinstve shtatov)

[vdinets.livejournal.com]

не знаю, как в других штатах, а у нас детишки чуть ли не c elementary school гусей стреляют.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Ружье во многих штатах с 18, а если до, то под надзором родителей. И с этим довольно строго.

Сигареты официально с 21, но реально в школах курит большинство старшеклассников. Более того, многие из них курить пробуют уже в elementary. Наркотики так и вообще до недавнего времени были запрещены повсеместно, но в любом колледже их можно найти без проблем.

[vdinets.livejournal.com]

Я занимаюсь реинтродукцией белых журавлей в Луизиане. В прошлом году у нас застрелили трех птиц. Преступникам было 14 и 16. Их оштрафовали и заставили отработать по сколько-то часов за незаконный отстрел, но вопрос о владении оружием в суде даже не возникал.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

В Луизиане довольно либеральные законы: It is unlawful for any person under seventeen to possess a handgun on his person, but this does not apply to any person under seventeen who is attending a hunter’s safety or firearms safety course; engaging in practice in the use of a firearm or target shooting at an established range; hunting or trapping pursuant to a valid license; or traveling to or from one of the above activities; or has the written permission of parents or legal guardian.

У ребят было письменное разрешение от родителей?

[vdinets.livejournal.com]

это про handgun, т.е. пистолет.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Although here is no minimum age to possess rifles and shotguns in Louisiana, it is unlawful to sell or deliver firearms or other dangerous weapons to anyone under the age of eighteen. Lack of knowledge of the minor’s age is not a defense.

All persons born on or after September 1, 1969, must show proof of satisfactorily completing a Hunter Safety course approved by LDWF to purchase a Basic Hunting License. EXCEPT any active or veteran member of the United States armed services or any POST-certified law enforcement officer, application for the exemption shall be filed in person at the Department of Wildlife and Fisheries main office building in the city of Baton Rouge. However, a person younger than 16 years of age may hunt without such certificate if he is accompanied by and is under the direct supervision of a person 18 years of age or older EXCEPT during a statewide youth deer hunt, Youths must possess a hunter safety certification or proof of successful completion of a hunter safety course. Each youth must be accompanied by one adult 18 years of age or older. If the accompanying adult is in possession of hunter safety certification, a valid hunting license or proof of successful completion of a hunter safety course, this requirement is waived for youths younger than 16 years of age.

[vdinets.livejournal.com]

То есть ходить с отцовской винтовкой можно хоть в три года, но охотиться - только в сопровождении взрослого.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Не совсем. Ходить-то самому ребенку можно, а вот передавать ему оружие вне спорта и охоты взрослому - нет. Скорее всего родителей зачаржили отдельным кейсом, который вообще в другом суде рассматривался.

[vdinets.livejournal.com]

Нет, родителей не судили. Видимо, они детишкам ружья для охоты и спорта выдали :-)

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

А родители-то в суде присутствовали? По идее малолеток судят в juvenile court, а взрослых в civil или criminal, в зависимости от нарушения.

[shvarz.livejournal.com]

В том, что есть статистика, а есть ее интерпретация и выводы для public health и для общества в целом. Статистика - это набор цифр, в них каждый может накопать что-то для себя убедительное, при этом можно дурачить и себя и других сколько угодно, особенно если не разбираешься в том, как цифры были собраны, каковы их ньюансы, как они распределены по разным категориям, и тому подобные вещи, в которых хорошо разбираются специалисты. В том числе и в таких, казалось бы, простых числах, как общее количество смертей от курения. ОК, от курения умирает в 10 раз больше. А от автомобилей может и еще больше. Ну и что? Выводы какие? Статистика нам нужна не для того, чтобы на таком примитивном уровне ругаться туда-сюда, а чтобы лучше разобраться в том, где проблема и что с ней можно реалистично сделать. В этом и пойнт.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Ты считаешь, что специально обученные люди из cdc с этим не справляются? Выводы у них там приведены довольно исчерпывающе.

[shvarz.livejournal.com]

В общем и целом справляются, наверно. Но вот выводов про сравнение огнестрела и курения я там не нашел, это уже твоя отсебятина.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Выводы там приведены для каждой выборки. Например, в статье про курево черным по белому говорится о том, что курение - ведушая причина смертности в стране. Это не я придумал. Источник для сравнения цифр тоже один и тот же. Почему же их нельзя сравнивать?

[shvarz.livejournal.com]

Это не вывод, это факт. И сравнивать цифры конечно можно. И выводы какие-то делать можно из этого сравнения. Вот только к вопросу о контроле оружия эти выводы (если они корректно сделаны) будут малоприменимы.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Почему? Разве, сравнив корректно цифры и сопоставив факты, ты не сможешь сделать логичный вывод, что gun violence не является значимой причиной смертности на фоне всех остальных причин?

[shvarz.livejournal.com]

Можешь. Но какое это имеет отношение к рассуждениям о необходимости или не-необходимости gun control? Никакого.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Как же. Самое прямое. Это просто показывает, что некая партия стремится к достижению одной из своих заветных целей, не имея на то веских доводов. Т.к. страшная причина смертности населения от страшного оружия, которая используется в качестве основного аргумента за gun control, на самом деле не является всерьез значимой на фоне остальных причин. Нет разве?

[shvarz.livejournal.com]

Нет, совершенно. С ветряными мельницами борешься, сторонники контроля оружия не говорят, что оружие является одной из самых больших причин смертности. Они говорят, что существующую смертность от оружия можно снизить с помощью улучшенного контроля. Это совершенно разные вещи, лежащие в противоположных плоскостях, как зеленое и квадратное.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Ну здрасте. Когда некая тетенька с трибуны, ломая руки, причитает "неужели вам оружие дороже жизни детей?!", она совершенно определенно подразумевает ВСЕХ детей и нависшую над ними неотвратимую угрозу. И я бы с ней согласился, если бы порядок цифр был существенно иным. "Улучшение" контроля мы уже проходили. Прошлый AWB не дал сколько-нибудь существенного результата. Об этом можно судить и по цифрам и по фактам, хотя бы Columbine shooting.