shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2011-03-18 02:23 pm

Страх и ненависть в ДиСи

Редакция Nature довольно жестко прошлась по инициативе республиканцев запретить Агенству по Защите ОкрСреды регулировать выхлоп парниковых газов.
http://www.nature.com/nature/journal/v471/n7338/full/471265b.html

К невежеству

"Научная обоснованность не имела никакого влияния на решение пропихнуть этот закон, и республиканцы из Комиссии открыто выразили свое пренебрежение к науке. На слушании 14 марта, гнев и недоверие были направлены на ученых и уважаемые научные сообщества. Дезинформация выдавалась за факты, истина искажалась и никто не высказал желания выслушать ученых... Это был позор не только для республиканской партии, но и для Конгресса и для всех жителей США, которых он представляет.
...
В своей основе законопроект является антинаучным, а риторика в его защиту исходит из намеренного невежества. Один из законодателей описал ученых как "элитистичных"* и "высокомерных" существ, прячущихся за фасадом "дискредитированных" институтов. Другой продвигал миф о том, что в 1970-е ученые предупреждали о быстронадвигающемся ледниковом периоде. Тающие ледяные шапки на Марсе служили опровержением человеческого вклада в глобальное потепление, а про Антарктику утверждалось (ложно) что в ней количество льда увеличивается.
...
Трудно не прийти к выводу о том, что Конгресс США ушел в интеллектуальную пустыню, что печально для страны, которая так долго была мировым лидером во многих областях науки."

*В оргиниале - elitist - слово, употребляющееся по отношению к тем, кто считает, что они принадлежат к "элите" и потому их мнение имеет больший вес, чем мнение дргугих людей.

З.Ы: К слову о дискредитированных институтах - емейлы ученых-климатологов уже четыре или пять разных комиссий рассмотрели, по обе стороны океана. Не нашли в них ничего серьезного или опровергающего климатологов (что я еще тогда сказал, почитав эти самые письма). "А осадочек остался." (с)

[identity profile] rempel.livejournal.com 2011-03-18 06:33 pm (UTC)(link)
а толку - Nature только сами ученые и читают...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-03-18 06:35 pm (UTC)(link)
Нет ли в этом комментарии пренебрежния к ученым?
:)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-03-18 07:12 pm (UTC)(link)
причем за деньги налогоплательщика

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-18 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-18 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-18 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2011-03-18 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2011-03-18 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2011-03-18 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-19 00:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2011-03-19 00:35 (UTC) - Expand

[identity profile] bigbaadabum.livejournal.com 2011-03-18 06:41 pm (UTC)(link)
интересно, что, когда я читаю по-английски, я не чувствую резкости тона, который вполне четок и очевиден при чтении вашего дословного перевода, наверное, не я один. Издержки приобретенных языков.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-03-18 06:43 pm (UTC)(link)
А мне кажется - мне не удалось адекватно перевести и на английском резче.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-03-18 07:10 pm (UTC)(link)
Базовый уровень разный. На английском обычно пишут преувеличенно доброжелательно, поэтому проявившаяся минимальная резкость в тексте [правильно] понимается как "автор рассвирепел и крайне недоволен". Для адекватватного перевода на русский придется употреблять много более сильные выражения.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2011-03-18 06:42 pm (UTC)(link)
'Elitist' -- это не "элитарный".

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2011-03-18 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-18 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2011-03-18 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-18 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-18 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2011-03-18 19:14 (UTC) - Expand

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2011-03-18 07:53 pm (UTC)(link)
"Другой продвигал миф о том, что в 1970-е ученые предупреждали о быстронадвигающемся ледниковом периоде"
Интересно.Им ссылок накидать , что ли.?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-03-18 07:58 pm (UTC)(link)
Накидайте мне.

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2011-03-18 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-18 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2011-03-18 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-18 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-18 20:47 (UTC) - Expand

еще.

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2011-03-18 20:36 (UTC) - Expand

Re: еще.

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-18 20:38 (UTC) - Expand

Re: еще.

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2011-03-18 20:56 (UTC) - Expand

Re: еще.

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-18 21:02 (UTC) - Expand

[identity profile] quillcraft.livejournal.com 2011-03-18 08:53 pm (UTC)(link)
Такие публикации именно на "осадок" и работают. Постепенно "осадок" можно сделать мифом в который будут верить.

[identity profile] lamed.livejournal.com 2011-03-18 09:31 pm (UTC)(link)
Ну, так давайте сразу все мифы опровергнем. Давайте взглянем на цифры - данные по глобальной температуре за, допустим, последние 30 лет. С 1980 по 2010. У вас они есть?

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2011-03-18 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lamed.livejournal.com - 2011-03-18 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-boris.livejournal.com - 2011-03-18 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2011-03-19 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-boris.livejournal.com - 2011-03-18 23:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2011-03-19 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lamed.livejournal.com - 2011-03-20 08:40 (UTC) - Expand

Абсолютно согласен.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2011-03-18 09:58 pm (UTC)(link)
Проверено, причём неоднократно.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2011-03-18 10:27 pm (UTC)(link)
А не надо было коммунистов свергать. В условиях противостояния гнобить научников страшно - своих загнобишь, от чужих прилетит. А в условиях победы одной отдельно взятой сверхдержавы - какая польза от науки кроме убытка?

[identity profile] pochekailov.livejournal.com 2011-03-18 10:33 pm (UTC)(link)
Я конечно понимаю, республиканцы плохие, и вообще, в СШАтах наука все в меньшем почете оказывается. Я конечно против того, чтобы решения принимались без детального изучения проблемы.

Но вот только почему все считают, что тот климат, который есть на сегодняшний день - самый лучший? А не даст ли глобальное потепление больше плюсов, чем минусов? Почему этот вопрос никто не ставит?

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2011-03-18 11:05 pm (UTC)(link)
почему не ставят? именно что ставят. как изменения повлияют на разные регионы - разнообразие флоры и фауны, миграции, урожайность, водные ресурсы, изменения в землепользовании... тематика необыкновенно широкая. я бы даже сказала, что в научной среде дебаты давно не о том, есть ли изменения климата, а как они отразятся на среде, которая нас окружает. перевод дискуссии в плоскость сравнения усредненных графиков температуры давно пройден, насколько я понимаю. но широкая публика почему-то концентрируется именно на них.

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-19 00:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2011-03-19 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-20 00:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2011-03-20 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-20 03:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2011-03-20 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2011-03-20 13:42 (UTC) - Expand

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2011-03-19 03:30 am (UTC)(link)
А есть такое слово "дениализм"?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-03-19 09:22 am (UTC)(link)
Даже если бы его не было, его стоило бы придумать :)

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2011-03-19 16:09 (UTC) - Expand

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2011-03-19 10:51 am (UTC)(link)
Отрицательство.

(no subject)

[identity profile] ikadell.livejournal.com - 2011-03-19 16:01 (UTC) - Expand

А всё-таки она не вертится!

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2011-03-19 08:14 pm (UTC)(link)
Тот факт, что верующие переименовали глобальное потепление в глобальное изменение климата (то есть годится любая флуктуация в любую сторону) есть лучшее доказательство того, что всё это выдумки.

емейлы ученых-климатологов уже четыре или пять разных комиссий рассмотрели, по обе стороны океана. Не нашли в них ничего серьезного или опровергающего климатологов

А кто заседал в комиссиях?

Re: А всё-таки она не вертится!

[identity profile] ssteplana.livejournal.com 2011-03-19 08:27 pm (UTC)(link)
кто заседал - известно. А кто должен был заседать, можете огласить список?

[identity profile] ckotinko.livejournal.com 2011-04-16 11:09 am (UTC)(link)
емейлы ученых-климатологов уже четыре или пять разных комиссий рассмотрели, по обе стороны океана. Не нашли в них ничего серьезного или опровергающего климатологов

ну да. просто выкинули данные с 1960х по н.вр. и сами от балды нарисовали график. с кем не бывает.

члены коммиссий сами своими руками поставили себя в один ряд с шарлатанами. и подписей наверняка наставили под протоколом, мол смотрите, мы - одна команда.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2011-04-17 03:49 am (UTC)(link)
Все кругом шарлатаны, один Скотинко на белом коне :)

(no subject)

[identity profile] ckotinko.livejournal.com - 2011-04-19 04:24 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2011-12-22 12:21 pm (UTC)(link)
Возможно, дебаты (http://www.debatepopular.blogspot.com) изменение климата является неуместным. На самом деле мы должны были бы увидеть и обзор или нет тип используемой энергии и использует климата причиняет нам боль, но на уровне ресурсов, здравоохранения. Другие вещи и получить выгоду для них. Это более широкое обсуждение, но я также думаю, что проблема изменения климата служит для оказания давления, что иначе было бы трудно сделать.