shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Редакция Nature довольно жестко прошлась по инициативе республиканцев запретить Агенству по Защите ОкрСреды регулировать выхлоп парниковых газов.
http://www.nature.com/nature/journal/v471/n7338/full/471265b.html

К невежеству

"Научная обоснованность не имела никакого влияния на решение пропихнуть этот закон, и республиканцы из Комиссии открыто выразили свое пренебрежение к науке. На слушании 14 марта, гнев и недоверие были направлены на ученых и уважаемые научные сообщества. Дезинформация выдавалась за факты, истина искажалась и никто не высказал желания выслушать ученых... Это был позор не только для республиканской партии, но и для Конгресса и для всех жителей США, которых он представляет.
...
В своей основе законопроект является антинаучным, а риторика в его защиту исходит из намеренного невежества. Один из законодателей описал ученых как "элитистичных"* и "высокомерных" существ, прячущихся за фасадом "дискредитированных" институтов. Другой продвигал миф о том, что в 1970-е ученые предупреждали о быстронадвигающемся ледниковом периоде. Тающие ледяные шапки на Марсе служили опровержением человеческого вклада в глобальное потепление, а про Антарктику утверждалось (ложно) что в ней количество льда увеличивается.
...
Трудно не прийти к выводу о том, что Конгресс США ушел в интеллектуальную пустыню, что печально для страны, которая так долго была мировым лидером во многих областях науки."

*В оргиниале - elitist - слово, употребляющееся по отношению к тем, кто считает, что они принадлежат к "элите" и потому их мнение имеет больший вес, чем мнение дргугих людей.

З.Ы: К слову о дискредитированных институтах - емейлы ученых-климатологов уже четыре или пять разных комиссий рассмотрели, по обе стороны океана. Не нашли в них ничего серьезного или опровергающего климатологов (что я еще тогда сказал, почитав эти самые письма). "А осадочек остался." (с)

Date: 2011-03-18 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Ну, так давайте сразу все мифы опровергнем. Давайте взглянем на цифры - данные по глобальной температуре за, допустим, последние 30 лет. С 1980 по 2010. У вас они есть?

Date: 2011-03-18 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Они есть в куче мест.Проблема не в них, а в трех вопросах.
Предположим ,что Global Warming - это факт.
Вопрос 1.
Какую роль в этом играет наша деятельность.Т.е. глобальное потепление,- это естественный процесс или антропогенный?
Вопрос 2.
Какую роль в этом процессе играют парниковые газы.
Вопрос 3.
Какую часть парниковых газов от общего количества в атмосфере планеты, выбрасываем мы.

Ни на один из этих вопросов однозначного ответа климатологи не имеют.

Date: 2011-03-18 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Да, это действительно важные вопросы, вы правы. И только после ответа на них можно говорить о каком-то механизме регулирования выбросов.

Но я все-таки для начала хотел бы определиться с самим фактом. Потому что, к моему стыду, я не нашел простым поиском через Google данных по глобальной температуре позднее 2004 года.

Date: 2011-03-18 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] the-boris.livejournal.com
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/
Enjoy!

Date: 2011-03-19 09:33 am (UTC)

Date: 2011-03-18 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] the-boris.livejournal.com
Не очень ясно что здесь значит однозначный ответ. Может для вас и сделана ли Луна из сыра не имеет однозначного ответа с точки зрения науки.
Из всех имеющихся данных складываются вполне определенные ответы, и вы их очевидно знаете, но почему-то не принимаете.

Date: 2011-03-19 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
В Climat Change 2007 Synthesis Report ,представленом очень авторитетной организацией Intergovernmental Panel on Climate Change написано следующее:
"Most of the observed increase in global average tempera-
tures since the mid-20th century is very likely due to the observed increase in anthropogenic GHG concentrations. It is likely that there has been significant anthropogenic warming over the past 50 years averaged over
each continent (except Antarctica).



Date: 2011-03-19 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
За 30 лет мало. Тут нужно где-то тысячи за полторы чтобы попал и период климатического оптиума начала первого тысячелетия и "малый ледниковый период".

Date: 2011-03-20 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Точных данных такой давности нет. За последние 150 лет есть измерения, но их сложно сопоставить с современными. За 30 лет есть более-менее достоверные измерения, а за 10 есть абсолютно точные данные со спутников.

Date: 2011-03-20 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Потому и разговор об уникальности (антропогенной природе) нынешнего потепления несколько беспредметен. Хотя люди конечно занимаются и по кернам из ледников Гренландии и по дендрохронологии. Тенденции поймать можно, а конкретные градусы Цельсия это уже детали.

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 11:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios