shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2010-04-05 10:08 am

Без прививок

Вступил в потрясающее разум сообщество [livejournal.com profile] bez_privivok. Мама (под замком, поэтому без ссылки) с радостью сообщает о том, что у нее "хрипящая и кашляющая" дочка, которой они не делали ни БЦЖ, ни рентген, ни даже реакцию Манту, но которой врач выдал справку "Здоров" и которую они теперь с этой справкой отправят в детский садик. Сообщники поздравляют. Где вы еще такое найдете?

[identity profile] dsomoon.livejournal.com 2010-04-05 02:10 pm (UTC)(link)
это одна из причин, из-за которой я слишком сильно хочу сбежать из школы.

[identity profile] asena.livejournal.com 2010-04-05 02:15 pm (UTC)(link)
Там самое поразительное - по тегу "оспенные вечеринки"
Люди пишут "у меня ребенок болеет заразной болезнью, приезжайте в гости - ваш тоже заразится и у него будет иммунитет!"

Хотя мне грех злобствовать - я сама пятый год собираюсь дойти до врачей и сделать все прививки, пропущенные в детстве из-за того, что моя мама - член этого сообщества ))

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-04-05 02:20 pm (UTC)(link)
Ну, если уж они твердо решили детей не прививать, то какая-то логика в этом есть - некоторые болезни гораздо легче переносятся в детском возрасте, чем во взрослом.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-04-05 02:23 pm (UTC)(link)
Ага. А некоторые без прививок достаточно быстро сводят в гроб или делают инвалидом.

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-05 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2010-04-05 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2010-04-05 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surok.livejournal.com - 2010-04-05 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-05 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surok.livejournal.com - 2010-04-05 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-05 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surok.livejournal.com - 2010-04-05 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-05 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2010-04-12 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-12 21:02 (UTC) - Expand

[identity profile] ollegrix1.livejournal.com 2010-07-14 02:59 pm (UTC)(link)
Вы бы почитали про причины отказа от прививок!!
очевидно, что эта фраза (как и верхний пост) написана человеком, кот. совершенно не в теме

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-07-14 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ollegrix1.livejournal.com - 2010-07-14 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-07-14 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2010-04-05 02:18 pm (UTC)(link)
зависит от садика. там куда ходила наша детка заведующая с подачи медсестры перманентно кашляющим без справки из тубдиспансера не разрешала посещать. а тубдиспансер у нас зверь, без обследования и анализов никаких справок не дают хоть плачь. мы там все круги ада прошли из-за того что у нас была нетипичная аллергия на манту, но таки не нашли тубера, три месяца мурыжили.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-04-05 02:21 pm (UTC)(link)
Сочувствую... но достаточно один раз увидеть больного туберкулёзом, чтобы потом всю оставшуюся жизнь шарахаться от любого кашляющего за километр. У нас в деревне был мужик, который вернулся с зоны с открытой формой - так когда он выходил на улицу, та сторона, в которую дул ветер, мгновенно пустела: народ просто видел, как он плюётся кровью, и не хотел себе такой радости.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2010-04-05 07:31 pm (UTC)(link)
при тоталитаризме у нас тех у кого открытая форма держали в спецсанаториях и не выпускали в люди. сейчас конечно никому не сдалось.

[identity profile] lazybird-ru.livejournal.com 2010-04-05 02:55 pm (UTC)(link)
Вступили, а потом что делаете? Будете разговаривать с ними, или как?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-04-05 02:57 pm (UTC)(link)
Зависит от темы и человека.

(Anonymous) 2010-04-05 02:58 pm (UTC)(link)
то ли дело, Украина- сказка, там еще в прошлом году программа по обязательной вакцинации населения стартовала. Главное от свинного гриппа не забывать прививаться. И арбидолом все тщательно запивать

Главное счастье россиян - это незнание. Незнание технологии, условий создаваемых здесь прививоккак давно они были созданы и каков там контроль. Так что не факт, кто больше рискует- кто постоянно прививается или же кто не прививается вообще

[identity profile] nadine-n.livejournal.com 2010-04-05 03:48 pm (UTC)(link)
какая программа у нас стартовала???

[identity profile] nataly-demina.livejournal.com 2010-04-05 04:42 pm (UTC)(link)
У нас как раз 22 апреля лекция Михаила Фаворова на "Полит.ру" будет на тему вакцин и вакцинации. Вот бы все эти дамы из этого ЖЖ пришли послушать, может поумнели бы.

[identity profile] katrash6.livejournal.com 2010-04-05 05:27 pm (UTC)(link)
С точки зрения врача, конечно, недосмотр, недоработка так сказать. Когда мне пришлось работать в поликлинике, я таких никогда в коллектив не выпускала, ведь какая морока-то потом всех контактных лечить, по домам замучаешься ходить, а обувь бесплатную, несмотря на постановление об обеспечению участковых спецодеждой, мне за три года так и не выдали ни разу.

(Anonymous) 2010-04-05 06:37 pm (UTC)(link)
вот с подачи таких и живем, которым не охота к больным ходить потому что обувь бесплатную не выдали... А много ли вы форм 058у в поликлинике выписали?

[identity profile] quillcraft.livejournal.com 2010-04-05 06:41 pm (UTC)(link)
Думаю, это такая атипичная реакция на участившиеся случаи врачебных ошибок и разгильдяйства, который порой приводят к инвалидности и смерти. СМИ очень любят просмаковать весь ужас, и народ начинает боятся всего, что связано с медициной и лечением. Всё это, конечно, не радует.

[identity profile] surok.livejournal.com 2010-04-05 06:48 pm (UTC)(link)
Это уже скорее не "атипичная реакция", а целое движение.

[identity profile] kirrr.livejournal.com 2010-04-05 10:09 pm (UTC)(link)
раз уж вступили, то почитайте там по тегу "осложнения".
Вообще-то там не только фрики сидят :-) Весь вопрос в сравнении вероятности заболеть конкретной болезнью (и не просто, но с осложнением, опасным для жизни) vs. получить осложнение опасное для жизни от прививки, сделанной криворукой медсестрой для выполнения плана. Я лично знаю два случая тромбоцитопении непосредственно после АКДС, а уж сколько читал про такое и не счесть.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-04-05 10:34 pm (UTC)(link)
Да я в курсе про существование осложнений. С тем, что там не одни фрики сидят тоже согласен - я, например, себя фриком не считаю, но там сижу :)

Весь вопрос в сравнении вероятности
А там есть честные сравнения этих вероятностей? Причем хорошо было бы сравнить эти вероятности не только в контексте современной ситуации, а с тем, как было до прививок.
Например полиомиелит:
вероятность осложнения от прививки 1 на 2 миллиона
вероятность заболеть в России 1 на 70 тысяч (но они, наверно сконцентрированы в группах риска, вероятность в Москве возможно ниже)
вероятность осложнения до введения прививок - 1 из 200 (болеют почти все)

(no subject)

[identity profile] kirrr.livejournal.com - 2010-04-06 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-06 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirrr.livejournal.com - 2010-04-06 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-06 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karlovna.livejournal.com - 2010-04-12 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-12 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karlovna.livejournal.com - 2010-04-12 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-02 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-08-02 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-03 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-08-03 03:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-03 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-08-03 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-03 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-08-03 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-04 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-08-04 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-04 02:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-08-04 03:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-04 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-08-04 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-05 03:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-08-05 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-05 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-05 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-08-05 13:53 (UTC) - Expand

[identity profile] villise.livejournal.com 2010-04-06 09:24 am (UTC)(link)
Фраза дня: с появлением медицины и прекращением естественного отбора по физическим параметрам, естественный отбор продолжается по уровню образованности, интеллекта, итд.
В Москве 30 лет не было ни одного больного дифтерией. А в прошлом году - 50 детей, все потому что мамаши отказывались АКДС делать. А скорые не обеспечены антидифтерийным анатоксином, да и есть ли он сейчас в Москве? Ну и царство им небесное от истинного крупа(

(Anonymous) 2010-04-07 01:21 pm (UTC)(link)
гениальная фраза! ни одного заболевшего(!) за 30 лет! и сразу 50 детей за год!

Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

КОМИТЕТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

ЦЕНТР ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНО - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА В Г. МОСКВЕ

ПРИКАЗ
от 8 июля 1999 г. N 323/105

О МЕРАХ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ НОВОГО ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПОДЪЕМА ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ ДИФТЕРИЕЙ В Г. МОСКВЕ
Эпидемия дифтерии в г. Москве, начавшаяся в 1989 г. и достигшая своего пика в 1994 г. (заболеваемость 46,9 и смертность 1,67 на 100 тыс. населения), в 1998 г. приблизилась к своему завершению. В 1998 г. произошло снижение заболеваемости по сравнению с предыдущим годом в 2,5 раза, что соответствует темпу ежегодного снижения после 1995 г. По сравнению с 1994 г. показатель заболеваемости снизился в 28 раз (1,68 против 46,9). Количество зарегистрированных больных уменьшилось в 1998 г. по сравнению с 1994 г. с 4122 до 146, умерших - с 147 до 9; среди детей количество больных уменьшилось с 1028 до 40, умерших - с 19 до 2.

Снижение заболеваемости и смертности стало возможным благодаря проведению масштабных профилактических и противоэпидемических мероприятий, включая массовую иммунизацию против дифтерии не только детей, но и взрослых. Охват прививками взрослого населения, прививаемого в лечебно - профилактических учреждениях города (3,5 млн. человек), составил по итогам 1998 г. 95,9% с учетом 2 вакцинаций и ревакцинаций. Количество непривитых детей сократилось с 60 тыс. на 01.01.94 до 7254 на 01.01.99. Охват прививками детей в декретированные сроки только за последний год увеличился: законченной вакцинацией в возрасте 6-12 мес. с 81,1 до 88,8%, к 2 годам - с 91,4 до 96,9%, первой вакцинацией к 3 годам - с 83,4 до 87,9%.

Однако эпидемическое благополучие по дифтерии еще не достигнуто - по уровню заболеваемости, высокому удельному весу заболеваний, сопряженных с риском летального исхода (23,8% у взрослых и 12,5% у детей), регистрации умерших (5,5%).




На много ли улучшилось качество медобслуживания с 99 года? Уверен, что люди, работающие в системе здравоохранения, знают ответ.

А эти 50 детей из фразы дня ( неизвестно вообще откуда взялась эта цифра) если и погибли, то уж точно не из-за того что мамаши прививки делать отказались... По вашему боязнь прививок из воздуха родилась? Ни разработки более современных вакцин, ни просветительских работ не проводится. Только и остается перекидываться камнями

[identity profile] peshkova-aa.livejournal.com 2010-04-11 10:55 pm (UTC)(link)
Я в данном сообществе не состою, но хочу Вам задать несколько вопросов о прививках, можно здесь?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-04-11 11:01 pm (UTC)(link)
Конечно, где угодно.

(no subject)

[identity profile] peshkova-aa.livejournal.com - 2010-04-12 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-12 23:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peshkova-aa.livejournal.com - 2010-04-12 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-13 00:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peshkova-aa.livejournal.com - 2010-04-13 00:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2010-04-13 01:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemis-r.livejournal.com - 2010-08-04 05:50 (UTC) - Expand

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-04-12 07:10 pm (UTC)(link)
o, какая-то нановакцина от диабета (http://www.nationalpost.com/life/health/story.html?id=b045f8de-0416-477f-9ffe-d693a1662782)... any comments? :)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-04-12 11:16 pm (UTC)(link)
Ну, народ старается. Мыши - не люди, но это первый шаг. Не совсем пойму, как именно она работает, но это нормально для газетной статьи :)