Без прививок

[shvarz]

Вступил в потрясающее разум сообщество bez_privivok. Мама (под замком, поэтому без ссылки) с радостью сообщает о том, что у нее "хрипящая и кашляющая" дочка, которой они не делали ни БЦЖ, ни рентген, ни даже реакцию Манту, но которой врач выдал справку "Здоров" и которую они теперь с этой справкой отправят в детский садик. Сообщники поздравляют. Где вы еще такое найдете?

Comments

[peshkova-aa.livejournal.com]

1. Я так понимаю иммунная система взрослого более совершенно устроена, чем у ребенка. В условиях, когда привито более чем 90% популяции не считаете ли Вы разумным передвинуть сроки прививок на более поздний период.
К примеру прививка от гепатита В, делается уже в роддоме, а совсем недавно её вообще не было в прививочном календаре.
Будет ли число осложнений от прививок меньше, если выполнять их позже?
2. Пропустила по лености (примерно на год) ревакцинацию от дифтерии-столбняка, можно сдать какой-нибудь анализ, чтобы выяснить есть ли ещё иммунитет. Надо прививаться заново или можно просто провести ревакцинацию по обычной схеме. Какое Ваше мнение?
3. Зачем так много манту? Какие бывают осложнения на эту реакцию? Чем можно её заменить, кроме флюорографии?

[shvarz.livejournal.com]

1. Я думаю, что расписание вакцинаций должно время от времени пересматриваться в соответствии с эпидемиологической ситуацией. Это вполне логично. Кстати, если вы думаете, что нагрузка на детей последнее время увеличивается, то вы ошибаетесь. Хотя количество вакцин увеличилось, количество чужеродных белков которые получают вакцинируемые (в сумме от всех вакцин) за последние 30 лет уменьшилось в разы. Новые вакцины чище и содержат только ключевые белки.
2. Не знаю. Что говорит врач? Вообще от дифтерии-столбняка столько разных вариантов вакцины есть, у каждой наверно свои расписания. А почему вы ее себе ставите во взрослом возрасте? Мне казалось, что ее делают по расписанию детям, а во взрослом возрасте иногда лишь дают бустер - время бустера не предписано (просто в случае повышенного риска).
3. Это очень дешевый и очень безопасный тест, там впрыскивают очищеный белок. Осложнения очень редки, обычно в случаях аллергий. К сожалению, тест не очень надежный, особенно в условиях повсеместной вакцинации БЦЖ, и его более корректной интерпретации помогает информация о многоразовых результатах. То есть по сути дела смотрят даже не на абсолютный размер реакции, а на то, меняется ли ее размер со временем. Если он регулярно увеличивается, то это знак инфекции. К сожалению, очень надежных тестов на ТБ до сих пор нет. Можете попросить делать микобактериальную культуру из слюны или ПЦР. Они тоже не очень надежные, но если проверяться регулярно, то они должны быть не хуже Манту (но, наверно, дороже и не везде доступны).

[peshkova-aa.livejournal.com]

1. Новые вакцины это какие и от чего? Нет уверенности что в РФ пользуются новыми.
2. http://www.privivka.ru/vaccination/children/calendar/russia.php
Собственно пункт "Ревакцинация против дифтерии, столбняка — каждые 10 лет от момента последней ревакцинации". У меня прошло 11 лет, получается. До врача сложно дойти, когда не болит и очереди в поликлинике.
3. Спасибо.

[shvarz.livejournal.com]

1. Раньше в качестве вакцин использовались целые убитые патогены или грубо очищенные белки из культуры этих патогенов, а сейчас белки нарабатывают очень технологичным методом, позволяющим их очень хорошо очистить. Это и в России и везде. Примеры: холера, тот же столбняк.
2. А, это мелочи. 10 лет или 11 - большой разницы нет. Эта вакцинация - в качестве буста к уже существующему иммунитету (на случай если он ослаб или если у вас увеличился риск - например вы огородничать стали).

[peshkova-aa.livejournal.com]

1. Раньше это когда? Лет 10 назад? Количество вакцин в прививочном календаре здорово увеличилось последние года три-четыре. Новые вакцины конечно вызывают сомнение. Краснуха, к примеру. И гепатит В тоже. Правда ли что сейчас доказано, что гепатит В передается не только гематогенным или половым путем? Именно этим, кажется обосновывают введение прививки в перечень обязательных.
2. Я так и надеялась.
3. По поводу поста в безпрививок. Недоверие к научному сообществу в РФ и к самой практике вакцинирования связано с труднодоступностью информации. Пропаганда простейших мер профилактики и вакцинации есть, но она совершенно детсадовского уровня (мойте руки и т.п.) Люди доросли до того, что им нужна более подробная информация, в отсутствие таковой появляются домыслы. И, конечно, скрытность медиков, вызывает подозрение в их правдивости.
По этому же поводу скажу, что отношение врачей к пациентам как к детям практически повсеместно. Оно напрочь купирует желание обращаться к медработникам за помощью.

[shvarz.livejournal.com]

1. Лет 30-40 назад. Современные вакцины, все-таки основаны на конкретных белках. Например - гепатит B. Насколько я знаю никаких новых методов передачи для него открыто не было в последнее время. Кровь и половым. Прививку активно вводят, потому что она а) фактически безопасна (просто очищеный белок) б) вирус водится только в людях, то есть его можно полностью уничтожить и с) вакцинация требует трех доз и их удобно давать при стандартных визитах к врачу (со взрослыми сложнее - они вечно заняты, забывают и тп, я и сам две дозы поставил, а на третью так и не пришел - очень много работы было и много стресса в то время).
3. Врачи российские тут конечно виноваты - у них существует культура "быть выше пациента", которая осталась с советских времен. Но объективно виноваты не только они - уровень биомедицинской науки за последние 15-20 лет ушел далеко вперед, а они в это время были озабочены выживанием при распаде СССР и нищенских зарплатах, так что они тривиально отстали - они не имеют квалификации, необходимой чтобы разбираться в современных методах. В результате даже среди врачей процветает всякая гомеопатия и фуфломицины - для них они одного уровня с "чудодейственными" западными средствами. Скрытность и постановка себя выше пацента проистекают также и из этого незнания - проще притвориться что знаешь, чем выдать свое невежество. А на этой почве расцветает полное отрицание современной медицины и науки. Все это грустно очень :(

[artemis-r.livejournal.com]

1. У нас гепатит Б делается с рождения всем подряд, в первый же день. Не сказала бы, что он безопасен. ПО крайней мере, неонатологи в роддомах придерживаются иного мнения и неформально советуют привить ребенка позже.
3. Дело не столько в упущенных знаниях, сколько в культуре взаимоотношений с пациентом. Уровень квалификации наших врачей я бы не сказала, что низок. В частности, все, что мне рекомендовала участковый педиатр шло в полном сответствии с рекомендациями ВОЗ. Но это в том, что касается медицины, ухода за ребенком и пр. В юридических и этических аспектах - вопиющая безграмотность.
Мне для выписки карты в сад пришлось поприсутствовать на созванном в мою четь "пионерском собрании", ознакомить присутствующих с "Законом о вакцинопрофилактике" и "Законом о правах пациента" ( распечатки заранее припасла, бо знала на что иду) а так же дять им понять, что мне известны понятия "Департамент здравоохранения" и "Прокуратура".