Анти-интеллектуализм

[shvarz]

Раз уж зашла речь о концентрации мракобесия справа.

Рик Санторум - не какой-то никому неизвестный политик, а вполне значимая фигура в республиканской партии. На внутрипартийных выборах, на которых республиканкцы выбирали своего кандидата в президенты, Санторум одно время лидировал, но в итоге пришел вторым, после Ромни.

И вот он говорит в своем выступлении (это не импровизация, а подготовленный текст): "We will never have the elite smart people on our side, because they believe they should have the power to tell you what to do.  So our colleges and universities, they’re not going to be on our side." - "Элитные умные люди никогда не будут с нами, потому что они верят, что они должны иметь возможность говорить вам, что вам следует делать. Колледжи и университеты тоже не будут на нашей стороне." И в ответ получает от аудитории не молчаливое удивление, а "бурные и продолжительные".

Такой открытый анти-интеллектуализм очень распространен в Штатах, хотя и редко высказывается так четко. При этом ученые и профессора остаются одними из самых уважаемых профессий в опросах общественного мнения. Удивительное явление.

Comments

[misha-b.livejournal.com]

Замечу, что ваш перевод не вполне точен. В оригинале нет слова тоже, а скорее приравнивание "elite smart" и "colleges".

Это, конечно, не делает его высказывание менее диким, но показывает, что оно направлено именно против университетов, а не просто абстрактной элиты.

Re: Хмм...

[babka-nina.livejournal.com]

Что это вы его за дурака принимаете и перефразируете? вы думаете что он не знал что он хотел сказатъ?

[maerowdm.livejournal.com]

Никогда бы не подумал, что в этом дневнике наткнусь на такую политическую дискуссию.
Может этот Санторум с сожалением об этом сказал?
Все спорящие граждане Соединенных Штатов? И его высказывание имеет какое-то значение для принятия решения на выборах?
Мне, гражданину РФ, сие не очень понятно. :))

[babka-nina.livejournal.com]

ну, закрыватъ не призывает но таки считает что академия - это место сатаны:
since 2008 -- has linked higher education to the work of Satan. In a 2008 talk at Ave Maria University, Santorum discussed the way Satan has attacked "great institutions of America."
http://www.insidehighered.com/news/2012/02/27/santorums-views-higher-education-and-satan
http://www.politifact.com/truth-o-meter/article/2012/feb/22/context-santorum-satan/
И вообще - доступностъ высшего образования для всех по Санторум - это просто снобизм какой-то ;)

[azzo27.livejournal.com]

Трудно ожидать, что человек будет голосовать вопреки своим материальным интересам.
Университетские ученые кормятся главным образом из бюджетов, прямо заинтересованы в высоких налогах, и,естественно, в большинстве поддерживают демократов.

Ученые же из Microsoft Research, например, кормятся из продаж продуктов Microsoft, не заинтересованы в высоких налогах, и, в большинстве, поддерживают республиканцев.

И с интеллектом это никак не связано.

[signamax.livejournal.com]

well
это колоссальное упрощение :)

если уж действительно в контексте и смотреть что является основной мыслью цитированного предложения - то это касается людей которые "believe they should have the power to tell you what to do"

любой перевод разговора на "smart", " elite" - это именно перевод разговора

классификационным признаком является именно это - the "believe they should have the power to tell you what to do"

well, я тоже не за то чтобы страной руководили люди которые "have the power to tell you what to do" ибо я не сторонник патернализма в рамках демократической модели общества

и в рамках этой модели - предполагается что "патернализм" является исключающим фактором

безусловно хорошо иметь смышленого парня в правительстве но важнее НЕ иметь того кто будет считать как надо and tell ppl what to do

опять же - это в рамках существующей модели если мы и впредь хотим в ней оставаться
есть масса других моделей - монархические, теократические, технократические и прочие - в них предполагается что правитель имеет "the power to tell you what to do"

[signamax.livejournal.com]

это не всегда так
часто бывает что в краткосрочной перспективе - вы правы
но в долгосрочной - может оказаться ровно наоборот

в частности ученый может голосовать против высоких налогов потому что да у него будет меньше шансов получить гос грант но в перспективе у него больше шансов получить частное финансирование или открыть свою исследовательскую компанию в том числе и в сотрудничестве с универом

и безусловно вы правы что с интеллектом это никак не связано
это больше связано с планированием и с эмоциями

[signamax.livejournal.com]

согласен
высказывание вообще проходное и я удивлен, что ему уделено столько внимания

собственно именно это уделение внимания проходному высказыванию и очень узкое понимание его с таким смещением акцентов, что получается другой смысл, и привлекло мое внимание.

[shtarker.livejournal.com]

Санторум приклеивает интеллектуалам ярлык патернализма, это и есть проявление анти-интеллектуализма.

[signamax.livejournal.com]

правильно ли я вас понял что вы делаете вывод что С считает что все интеллектуалы - патерналистистичны?

а кого он считает интеллектуалами?
людей с высшим образованием?
а себя?
не поленился - посмотрел - значит у него есть BA, one year of MBA and JD
делает ли его такое образование интеллектуалом?
"smart"? "elite"?

ну ладно он - ну может он никогда не слышал о других образованных людях (возможно даже в его кампании)? они не интеллектуалы?

тут что-то не бьется
совершенно очевидно что классифицирующим признаком в его речи является не интеллектуализм/образование а именно патернализм

то есть смысл его цитаты - не приклеивание "интеллектуалам ярлыка патернализма" - а в том что он отзывается о "патерналистах" как об интеллектуалах
грубо говоря он просто говорит что в колледжах среди smart and elite есть масса людей разделяющих патерналисткие взгляды.
при этом он сам из колледжной smart elite и не разделяет
то есть не все smart elite - патерналисты, но он говорит о патерналистах среди smart elite.
ничего что я так разжевывают очевидное?

мне кажется что надо очень хотеть видеть что он "приклеивает интеллектуалам ярлык патернализма, это и есть проявление анти-интеллектуализма"

[meamia.livejournal.com]

Позиция, занимаемая американской университетской элитой по поводу палестино-израильского конфликта (включая активные действия - бойкот израильских ученых, срыв пресс-конференций, поддержка "флотов" и т.д.) как иллюстрация политического потенциала.

[nneutral.livejournal.com]

а что нелогичного =)?

он говорит: - "дорогие массы-избиратели! Elite smart не хотят работать на вас. Вместо этого они хотят, чтобы вы работали на них. Если не держать их в узде, то они это организуют, на то они и elite smart. А популистские лозунги на них не действуют, поэтому добровольно и с песней своими интересами они не пожертвуют. При этом если вы, массы-избиратели, предпочитаете нагнуть elite smart, чтобы они работали на вас (или хотя бы ограничить их попытки нагнуть вас), голосуйте за нас, мы обеспечим этот баланс"

имхо такая логика ничуть не мешает с уважением относиться к мнению ученых-профессоров в опросах общественного мнения =)?

[misha-makferson.livejournal.com]

Ага и архетипичный миф истории успеха, что ребята-аутсайдеры (навроде Джобса) собрались в гараже и замутили дело которое принесло им миллиарды. :-) Миф больше не работает, успешные проекты (например Гугл )основываются интеллектуалами (в случае с Гуглом интеллектуалами во втором поколении) которые учились без дураков. Но внешний антураж соблюдается, например тот Гугл был основан в гараже. Йопта Брину с Пейджем к тому времени венчуры уже бабла обещали столько, что снять недорогой офис они бы точно смогли.

[misha-makferson.livejournal.com]

Кстати да, он говорит именно smart. Если бы он сказал как-нибудь вроде интеллектуалы причём с пренебрежительным оттенком (русский аналог "гнилая интеллигенция","они думают что они мозг нации, а они не мозг, а говно" ) то смысл был бы другой. Но он сказал именно smart. :-)

[aintlion.livejournal.com]

Elite smart people это ну никак не "умные люди".

[mubarizoruc.livejournal.com]

ни вижу ничего удивительного.
Власти не нужны ни интеллектуалы, ни псевдо-интеллектуалы (вроде Дугина и прочей шелупони). Власть - этр узурпация материальных ресурсов и их дележ. А интеллектуалы суть как правило, идеалисты и могут оказаться "непонятливыми"

[ichthuss]

А ещё можно, по Годвину, вспомнить "научные" расистские теории третьего рейха.

[xaxam.livejournal.com]

У нас просто так не сажают (с) 1937.

[dysto.livejournal.com]

Называть это "анти-интеллектуализмом" ошибочно. Противоречие с уважением, соответственно, кажущееся, уважать - это одно, а давать рулить - другое.
В данном пункте республиканцы - правы, и честно меня все это слегка удивляет, неужель не очевидно? IQ и знания сами по себе не означают способности принимать правильные политические и административные решения, более того, объективно есть много фактов, которые указывают на обратное. Умников надо слушать (причем - разных, чтобы они друг дружке бороды рвали), но решения принимать - неа, тут нужен проверенный надежный ковбой.
Наполеон сказал в свое время: "ослов и ученых - в середину колонны". Ни добавить, ни отнять.
З.Ы. А до того назначал Лапласа министром, вышло смешно.

[shvarz.livejournal.com]

В ответ также на коммент ниже (shtarker): ОК, он имеет в виду не всех elite smart people, а большинство из них (типа расклад 55/45 тоже можно считать, что "они не на нашей стороне").

И он сам и многие в его кампании находятся среди этой самой "elite smart". Мне кажется отличие для себя и себе-подобных он делает на том основании, что несмотря на образование, они принимают решение через свои values (в случаях, когда образование и values входят в конфликт). Но для меня это и есть мракобесие.

Еще я не совсем понимаю тут, о каком именно патернализме тут идет речь? Какие именно решения с его точки зрения "elite smart" хотят принимать за остальных людей? И как это проявляется?

Особенно меня смущает вот это высказывание: "Our basic value structure and principles applied here in this country, and copied in other places around the world, less perfectly than here, but still copied, took life expectancy from 40, 35, to 80; took us to an industrial revolution, a technology revolution." Вроде как именно против этого выступают "elite smarts".

[shvarz.livejournal.com]

Я дал ссылку на всю речь, если вам интересен контекст. Мне кажется эту фразу можно несколько иначе интерпретировать, так что и умные люди тоже могут быть против Обамы и за республиканцев, но и с этой интерпретацией есть проблемы:
http://shvarz.livejournal.com/346619.html?thread=7339515#t7339515

[shvarz.livejournal.com]

любой перевод разговора на "smart", " elite" - это именно перевод разговора

классификационным признаком является именно это - the "believe they should have the power to tell you what to do"

Если бы во фразе стоял квалификатор "which", то да - классификационным признаком был бы патернализм. Но там стоит "because", из которого следует что (как минимум большинство) elite smart people - патерналисты.

[shvarz.livejournal.com]

"So" в данном случае может быть интерпретировано как "тоже" или "также".

[shvarz.livejournal.com]

Я никогда много в этом журнале не писал о политике, но это не осознанный выбор, а просто так получилось.

Большинство спорящих - граждане (или как минимум жители) США. Гражданам России можно пройти мимо, но история показывает, что такие вещи имеют свойство распространяться по миру.

[shvarz.livejournal.com]

Хорошее объяснение :)