shvarz: (Default)
shvarz ([personal profile] shvarz) wrote2013-01-03 03:19 pm

Оружие

После трагедии в Ньютауне народ с обеих сторон приводит статистику и графики в подтверждение своей точки зрения. Подобную статистику, однако, довольно трудно интерпретировать непрофессионалу. А профессионалам, оказывается, федеральное правительство ставит препоны. Как пишут в JAMA и NEJM в 1996 году конгресс вздрючил CDC за то, что они тратят деньги на исследования пользы контроля за оружием и с тех пор требует от них, чтобы выделяемые деньги не "be used to advocate or promote gun control" ("использовались для продвижения контроля за оружием").

В NEJM также пишут, что несколько штатов приняли законы, которые запрещают педиатрам спрашивать у родителей, владеют ли те огнестрельным оружием и советовать родителям принимать меры для того, чтобы дети до этого оружия не добрались.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2013-01-03 08:24 pm (UTC)(link)
с обеих сторон

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 08:25 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-01-03 08:25 pm (UTC)(link)
Вот для защиты от такого самодурства федерального и штатных правительств и необходимо иметь оружие. :))))))

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 08:26 pm (UTC)(link)
Каждому ученому и педиатру по пистолету.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-01-03 08:29 pm (UTC)(link)
ученым, как тех. интеллигенции можно доверить гаубицу.
а педиатрам - бензопилу или огнемет, это более способствует чуткому обращению с детьми.

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-04 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-01-04 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-04 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com - 2013-01-04 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-05 05:36 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-01-03 08:30 pm (UTC)(link)
Ну да. А за IRB approval'ом надо приезжать на танке. "Вот сюда, в щелочку, положите!"
И на program review тоже на танке, не забывая друзей с автоматами. :)

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2013-01-03 08:53 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, лучшее определение проблемы, содержится в афоризме "Assault is a behavior, not a device".

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-01-03 09:03 pm (UTC)(link)
Не пробовал объяснить это не слишком умной бабе?

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2013-01-03 09:22 pm (UTC)(link)
Нет.Я же не Кристобаль Хунта, чтобы интересоваться исключительно заведомо нерешаемвми задачами...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 10:36 pm (UTC)(link)
Не понял, какой проблемы?

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2013-01-04 06:53 am (UTC)(link)
Gun Control,- это проблема концепции.Это не вопрос "нужно продовать оружие/нужно запретить продажу".
Этот вопрос вторичен.Сторонники ограничений считают, что снизить количество жертв от оружия за счет ограничения его продажи возможно.Противники ограничений считают, что эта мера бесполезна и вредна.

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2013-01-04 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 16:23 (UTC) - Expand

[personal profile] alll 2013-01-03 09:02 pm (UTC)(link)
Насчёт советовать ничего не скажу (в конце-концов патрон есть достаточно мелкий предмет, чтобы младенец мог его например проглотить, так что стандартные советы насчёт мелкихпредметов тут вполне уместны), но вот интересоваться наличием оружия - это точно не входит в компетенцию педиатра. Приблизительно как интересоваться наличием утреннего стояка у родителя мужского пола.

[personal profile] alll 2013-01-04 12:04 am (UTC)(link)
Странный вопрос, право слово. Почему у меня (или кого-то ещё) должен быть на него ответ? У вас есть ответ на вопрос "почему в компетенцию педиатра не входит проверка родителей на знание правил дорожного движения", например?

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 00:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-04 01:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 01:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selfmade.livejournal.com - 2013-01-04 04:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2013-01-04 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2013-01-04 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-05 05:29 (UTC) - Expand

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2013-01-03 10:43 pm (UTC)(link)
А интересоваться доступностью для детей ножей или таблеток входит в его компетенцию?

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-04 00:13 (UTC) - Expand

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2013-01-03 09:15 pm (UTC)(link)
Правильно ли я понимаю, что человек, даже владея методами статистического анализа, но не занимаясь оружейной статистикой за деньги, не является профессионалом, и тем самым не способен интерпретировать статистику?

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-01-03 09:39 pm (UTC)(link)
"за деньги" в Вашей гипотезе лишнее, но в целом она правильная: невозможно правильно интерпретировать данные, если плохо знаешь предмет иследования

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-03 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clovis3.livejournal.com - 2013-01-03 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2013-01-03 23:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selfmade.livejournal.com - 2013-01-04 01:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 03:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selfmade.livejournal.com - 2013-01-04 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2013-01-04 03:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selfmade.livejournal.com - 2013-01-04 04:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2013-01-04 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2013-01-04 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2013-01-04 07:32 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2013-01-03 09:43 pm (UTC)(link)
А что там интерпретировать? То, что, например, ежегодное количество смертей от огнестрела (легального и нелегального), автомобильных аварий и отравлений в десять раз меньше количества смертей от курения?
Edited 2013-01-03 21:46 (UTC)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-03 10:38 pm (UTC)(link)
Да, хотя бы это.

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 01:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-01-04 02:01 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-01-04 03:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-01-04 03:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-01-04 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-01-04 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-01-04 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-01-04 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-01-04 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-01-05 01:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 03:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-05 01:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2013-01-04 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2013-01-04 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 19:18 (UTC) - Expand

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2013-01-03 11:00 pm (UTC)(link)
Подобную статистику, однако, довольно трудно интерпретировать непрофессионалу.

Уж куда нам разобраться! Станно, как нам доверили вообще избирать своих преставителей в Конгресс и Белый дом.

А профессионалам, оказывается, федеральное правительство ставит препоны.

Если я не плачу Вам за то, что Вы пишете в ЖЖ, то это ведь не значит, что я ставлю Вам препоны? Вот если бы я законодательно запретил Вам писать или, прокравшись внуть ЖЖ, стирал бы Вами написанное -- тогда другое дело. Конгресс отказывается давать деньги на исследования с политической окраской? -- и правильно делает! Пусть правительство охраняет наши права, а об остальном мы уж сами как-нибудь позаботимся.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-01-03 11:38 pm (UTC)(link)
в белый дом Вам недоверили, за Вас ответственные выборщики голосуют

(no subject)

[identity profile] clovis3.livejournal.com - 2013-01-03 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2013-01-03 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clovis3.livejournal.com - 2013-01-04 00:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2013-01-04 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clovis3.livejournal.com - 2013-01-04 01:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2013-01-04 03:54 (UTC) - Expand

[personal profile] alll 2013-01-04 12:17 am (UTC)(link)
> несколько штатов приняли законы, которые запрещают педиатрам спрашивать

А вот кстати, что говорит статистика о несчастных случаях с участием детей и оружия в этих штатах? ;)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-04 12:45 am (UTC)(link)
Это запрещенное знание.

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-04 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 01:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-05 05:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-05 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-05 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-05 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-05 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-05 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2013-01-04 12:57 pm (UTC)(link)
ИМХО, оружие на руках у населения нужно, чтоб компенсировать слабость полиции. Насколько я знаю, в США с полицией все нормально. Получается, оружие у населения в США - красивая традиция (ну как кинжал к национальному кавказскому костюму). Вопрос цены этой милой традиции.

PS: Конечно ее будут защищать и ломать копья...

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-01-04 01:08 pm (UTC)(link)
Один из аргументов сторонников оружия в Штатах как раз в том, что оно нужно, чтобы компенсировать силу полиции.

(no subject)

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com - 2013-01-04 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com - 2013-01-04 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com - 2013-01-04 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2013-01-04 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com - 2013-01-04 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-01-05 05:17 (UTC) - Expand