Заразный рак

[shvarz]

Как интересно, я всегда думал, что единственным примером того, как раковые клетки сами по себе могут быть инфекционным агентом, является рак у тасманских дьяволов, а на самом деле есть куда более близкая и распространенная болезнь - Трансмиссивная венерическая саркома собаки (англ). Открыта эта болезнь была аж в 1876 году, русским ветеринаром Новинским. Вызывает она опухоли внешних половых органов и передается от собаки к собаке при половом контакте.

Сегодня пишут, что отсеквинировали геном этой клетки. Нашли в нем почти два миллиона мутаций. Предполагают, что возник этот рак примерно 10-11 тысяч лет назад, среди очень инбредных собак. Кстати, тасманские дьяволы тоже очень инбредны. Это имеет смысл - при инфекции передается чужеродная клетка. В генетически-разнообразной популяции такая клетка сразу будет распознана иммунной системой как чужая, а в инбредной может быть принята за свою. Но что интересно, у собак теперь этот рак очень распространен, то есть за прошедшие 10 тыс лет клетка эволюционировала и нашла способы обходить иммунную систему.

Википедия пишет так же про еще несколько случаев "заразного рака", но более эзотерических. Один был найден в 60-х годах в лабораторных хомяках (но что-то мне там кажется не чисто), а второй случился недавно, когда хирург нечаянно подцепил саркому от пациента во время операции.

P.S: Хороший праймер о том, откуда берется рак от kostia_inochkin.

Comments

[invicturum.livejournal.com]

все что вы пишете крайне интересно (котирую наравне с жж с иванов-петров)

primer - это что то типа грунтовки под краску, а вы наверне имели в виду русское слово пример, ))))

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо.

Нет, это именно что "грунтовка под краску" :) В том смысле, что прежде чем красить (разбираться в деталях), следует заложить некий фундамент знаний. Так что "праймер".

[russian-o.livejournal.com]

Про собак я и раньше слышал, но без деталей. А что там у него с кариотипом?

[shvarz.livejournal.com]

С кариотипом полный бардак - куча потеряна, куча дуплицирована.

[thrasymedes.livejournal.com]

А специально заразить человека раком возможно ? Было много разговоров про Чавеса и т д
Или можно только определенными видами ?

[shvarz.livejournal.com]

Очень ненадежно такими вещами заражать. Заразить можно вирусом, который вызывает рак, но сильно канцерогенных вирусов у человека нет. Можно облучить или накормить канцерогенами. Последний вариант наверно проще всего, но тоже развития рака не гарантирует, разве что совсем в лошадиных дозах давать.

[russian-o.livejournal.com]

Если сильно постараться, наверное, можно. Только зачем? Есть более простые, дешевые и надежные способы. На крайняк, можно канцерогенами накормить. Но Чавеса вы зря приплели, однако. Там явно дело не в этом :-).

[russian-o.livejournal.com]

Я так и думал :-).

[kostia-inochkin.livejournal.com]

Круто, спасибо!

[goshen.livejournal.com]

Интересно, что в Штатах это именно пример : http://english.stackexchange.com/a/10043/63773

[thrasymedes.livejournal.com]

Насколько я понимаю, канцерогены слишком долго работают, нужно годами кормить.

Я тоже думаю, что Чавеса не заразили, его сглазили

[shvarz.livejournal.com]

Как там в комментах говорят, и так и так произносят. Зависит от места и от конкретного контингента.

[true-stranger.livejournal.com]

Интересно, спасибо.
Кстати, не отсеквИнировали, а отсеквЕнировали. Это уже вполне устоявшееся написание.

[shvarz.livejournal.com]

Уже обсуждали. Для нерусей обе формы приемлемы.

[true-stranger.livejournal.com]

Гугль выдает 93 тысячи на "кве" и только 9 тысяч на "кви" (с вами в первых рядах :)
Статьи "секвинирование" в русской википедии нет, но есть "секвенирование".
Фактически, норма образована. Можно, конечно, продолжать плевать против ветра, но удовольствие сомнительное.

[bret.livejournal.com]

есть ещё третий случай трансмиссивного рака - у сирийских хомячков. Причём там вообще круть - он может передаваться с укусами комаров!

[shvarz.livejournal.com]

Я его упомянул. Но по-моему там фигня какая-то. Уж точно с укусами комаров фигня. Комары не отрыгивают выпитую кровь.

[shvarz.livejournal.com]

Мы еще можем победить!

[bret.livejournal.com]

вы правы, извиняюсь за невнимательное прочтение.
Тоже подумал что уж больно невероятно, но не смог найти толковых статей про эту штуку.

[tomcatkins.livejournal.com]

там про первую гласную битва была, не про вторую.

[misha-makferson.livejournal.com]

Специалисты с Гаити работают на ЦРУ. Тайны, загадки, сенсации. :-)

[misha-makferson.livejournal.com]

Интересно, а знаменитая культура HeLa теоретически могла бы быть заразной?

[superfigurative.livejournal.com]

Очень вовремя и в тему пост.

[geterogen.livejournal.com]

А если взять стволовые клетки, чем-нибудь мутагено-канцерогенным их обработать и ввести жертве? Сильно риск возрастёт?

[garik suhov (from livejournal.com)]

>> Но что интересно, у собак теперь этот рак очень распространен, то есть за прошедшие 10 тыс лет клетка эволюционировала и нашла способы обходить иммунную систему.

А если не сложно, поясните, пожалуйста, эту фразу. Разве имунная система что-то может сделать с раковой клеткой ?
Я не специалист, но как я понимаю, что если клетка не убила сама себя и наступила стадия безконтрольного деления, то сам организм ничего уже с ней поделать не может.

Спасибо

[garik suhov (from livejournal.com)]

И вообще, как то этот пост переворачивает мое представление о мире :)

Как я понимаю рак, это клетка, которая в процессе деления неправильно "скопировала" свю ДНК и при этом не уничтожила сама себя. Ну, если не в даваться в детали это же так ?

Теперь читаю:

>> Инфекционным агентом являются сами опухолевые клетки, генетически отличные от зараженного животного.

Ну, попала чужая раковая клетка в организм собаки... Как она свою проблемную ДНК внедрит в клетки жертвы ?

Прошу прощения за, наверное, достаточно "детские" вопросы

[shvarz.livejournal.com]

Вообще говоря, большинство ненормальных (на пути к раку) клеток обнаруживаются иммунной системой и убиваются ею. Раковая клетка - это клетка, которая сумела эту систему обойти и да, значит иммунная система с ней уже сделать ничего не может. Но это только в данном конкретном организме. Попади она в другой организм - она будет выглядеть чужой и иммунная система ее распознает как чужую.

[shvarz.livejournal.com]

Она не внедряет, она начинает сама там размножаться.

Для понимания основ - почитайте пост на который дана ссылка в конце моего поста.

[garik suhov (from livejournal.com)]

Спасибо, да я просчитал - но все равно вопросы остались.
Я правильно понял, что иммунная система собаки не отторгает эту чужую раковую клетку и позволяет ей существовать в организме? Причем это происходит это потому, что у обоих собак очень близкий генотип (вследствие инбридинга)

[shvarz.livejournal.com]

Да, не отторгает и позволяет существовать. Изначально это происходило потому, что у собак был очень близкий генотип. А почему происходит сейчас - непонятно, ибо генотипы у зараженных собак очень даже разные. Поэтому я и написал, что похоже на то, что клетка эта каким-то образом в процессе эволюции приобрела свойства, позволяющие ей избегать иммунную систему самых разных собак.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ледоруб надёжнее.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ну, в некотором роде она и есть заразная. Передаётся от исследователя к исследователю неполовым путём.

[tatiana-sofr.livejournal.com]

Непонятно многое, но интересно.

[darum.livejournal.com]

Иногда ещё попадаются статьи, в которых описывают случаи проникновения материнских раковых клеток в плод во время беременности у людей.

[shvarz.livejournal.com]

Скорее наоборот, наверно, - клетки плода в мать?

[russian-o.livejournal.com]

Тогда полонием его надо было, полонием! И потом, может, его уже давно накормили. Он уже сто лет всем глаза мозолил. Но ледоруб все равно надежнее, да.