shvarz

Зашел по ссылке. На самом деле, у стороннего наблюдателя нет информации, чтобы делать выводы.

Что это за фонд НФПТ? Почему он в черном списке? Что это за "Национальный фонд поддержки демократии"?

Зачем он переводит деньги в Нижний Новгород? Почему они не смогли перевести деньги другим путем? Кто и зачем написал эту заметку на газете.ру?

Ну и т.д.

Все это и определяет реальное положение дел. Лично у меня форумы памяти Политковской симпатий не вызывают. И я полагаю, что там участвуют в основном не борцы за демократию, а сумасшедшие и скандалисты.

From:

Тебе что читать больше нечего?

From:

Стороннего наблюдателя удивило, что получение денег из-за рубежа приравнивается к предательству Родины в том случае, если эти деньги связаны с поддержкой демократии.

FYI: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy

From:

А где еще ты такое прочитаешь?

From:

Вопрос скорее в том, с какой целью вообще это читать.

From:

Ну есть мнение, что такие организации прикрывают разведовательную и подрывную деятельность иностранных спецслужб.

Насколько это мнение осмысленно - мн неизвестно, на самом деле. Конкретно эта ситуация гроша ломаного не стоит, конечно. 25 тысяч не деньги.

Но просто истоки ультраагрессивной позиции в отношении подобных мероприятий мне понятны. Политковская была реально сумасшедшей и неадекватной журналисткой, котора писала откровенный бред и нагнетала истерики. В зарубежных сми она предстает совсем в другом качестве, но это не важно, я не хочу поднимать опять тематику "врагов России".

Просто отношение к тем, кто проводит такие форумы, резко отрицательное в силу того, что нормальные люди такого проводить не будут. И никакой поддержки от таких мероприятий не происходит точно.

From:

Есть много групп и отдельных личностей, к которым у меня отрицательное отношение. Я, однако, против того, чтобы запрещать их выступления или называть их предателями Родины.

Мне это кажется настолько очевидным, что я даже не знаю, как это обосновать ;)

From:

Удовлетворение любопытства.

From:

Ну ты же давно в курсе, что там никакого любопытства, кроме как жажды почитать ахинею, удвлетворить нельзя.

From:

Почему, это отличный способ удовлетворить любопытство относительно состояния российской политики.

From:

Так их никто не запрещал вроде. А почему им счет не дали открыть - дело не вполне ясное.

Я их тоже не считаю предателями Родины, я просто поясняю позицию паркера. В данном вопросе она "осмысленная". Поясню логику.

Политковская - предатель России.
Смерть Политковской используется западными СМИ для дискредитации светлого образа нашей Родины.
Значит те, кто проводят форумы ее имени на американские деньги, участвуют в процессе очеренения России и сами являются ее предателями.

Как-то так.

From:

Ну если твое любопытство того требует, то конечно. Мое вот ни капли не интересуется.

From:

Да я понимаю его позицию. Она "осмысленная". Суровая правда российской политической жизни...

From:

dima1966.livejournal.com

Она оплаченная, а не осмысленная.

From:

Да ну, кто ему платить будет? И зачем? Он и бесплатно то же самое пишет.

From:

Это верно ;)

From:

Знаешь, я с тобой соглашусь, что российская политическая жизнь довольно сурово и плачевна. Но я не думаю, что где-то лучше, честно говоря.

Мы уже как-то обсуждали, по-моему, что в штатах все далеко не безоблачно. Вроде и партии реальные, и свобода слова и выбора есть, а голосовать все равно невозможно, поскольку обе партии довольно неприятны (мне, например).

Ну и что делать? Я против демократов и против республиканцев. Я ничего не могу сделать. Какие-то упыри захватили власть и не собираются ее отдавать. Новой партии просто не пробиться, поскольку "политический рынок" уже сложился. И все входы на него перекрыты.

Не могу назвать такую ситуацию нормальной. Ну и так везде. Система всеобщих выборов ущербна по определению, поскльку большинство голосующих политически безграмотно и просто глупо. Я не могу предложить ничего лучше, просто утверждаю, что в любой стране политическая система на данный момент убога.

Политики тупые и коррумпированные, избиратели тупые и равнодушные. Это данность.

Но да, в России конечно есть своя специфика. И всякие неприятные типы, типа паркеров (и его не менее неприятных оппонентов), ее демонстрируют.

From:

dima1966.livejournal.com

Я думаю, что платят. Не построчно, конечно, а "за правильную жизненную позицию".

From:

Тут я не согласен. Проблемы, конечно, есть, но это проблемы совсем иного сорта. Это трудно объяснить...

Ты читал про севернокорейскую женщину, которая считала, что в США жизнь хорошая и определяла эту хорошую жизнь как "там всем, даже детям, дают по карточкам 300 грамм риса в день"? Вот как ты начнешь ей объяснять настоящие проблемы американской экономики, с какого места? У меня примерно такое же ощущение складывается, когда я говорю с живущими в России о политике.

Это несколько преувеличенный пример, но он неплохо подчеркивает качественную, а не количественную разницу между российской и американской политикой.

From:

Ну знаешь, не надо меня сравнивать с северно-корейской женщиной.

Я понимаю, что проблемы вашей политики принципиально отличаются от проблем нашей политики. Просто я не думаю, что ваши проблемы качественно лучше наших.

Это как разговор о жизненных удовольствиях между юношей и пожилым человеком. Старик может думать, что он лучше понимает вопрос и лучше умеет наслаждаться жизнью, но легче ему от этого не становится.

From:

Я как раз считаю, что лучше. Проблемы американской политики - это проблемы сложной, но работающей, системы. Проблемы русской политики - проблемы отсутствия системы, отсутствия согласия даже относительно глобальных целей и необходимости такой системы.

Если взять для аналогии игру "Монополия", то американская политика - игра с миллионом правил. Проблемы этой игры возникают, когда кто-то находит лазейки в правилах и использует их, чтобы хоть чуть-чуть изменить шансы на выигрыш в свою пользу. Проблемы русской политики - обсуждение вопросов, нужны ли в игре кубики, кто раздает деньги и кто первым будет ходить.

From: