Зашел по ссылке. На самом деле, у стороннего наблюдателя нет информации, чтобы делать выводы.
Что это за фонд НФПТ? Почему он в черном списке? Что это за "Национальный фонд поддержки демократии"?
Зачем он переводит деньги в Нижний Новгород? Почему они не смогли перевести деньги другим путем? Кто и зачем написал эту заметку на газете.ру?
Ну и т.д.
Все это и определяет реальное положение дел. Лично у меня форумы памяти Политковской симпатий не вызывают. И я полагаю, что там участвуют в основном не борцы за демократию, а сумасшедшие и скандалисты.
Стороннего наблюдателя удивило, что получение денег из-за рубежа приравнивается к предательству Родины в том случае, если эти деньги связаны с поддержкой демократии.
Ну есть мнение, что такие организации прикрывают разведовательную и подрывную деятельность иностранных спецслужб.
Насколько это мнение осмысленно - мн неизвестно, на самом деле. Конкретно эта ситуация гроша ломаного не стоит, конечно. 25 тысяч не деньги.
Но просто истоки ультраагрессивной позиции в отношении подобных мероприятий мне понятны. Политковская была реально сумасшедшей и неадекватной журналисткой, котора писала откровенный бред и нагнетала истерики. В зарубежных сми она предстает совсем в другом качестве, но это не важно, я не хочу поднимать опять тематику "врагов России".
Просто отношение к тем, кто проводит такие форумы, резко отрицательное в силу того, что нормальные люди такого проводить не будут. И никакой поддержки от таких мероприятий не происходит точно.
Есть много групп и отдельных личностей, к которым у меня отрицательное отношение. Я, однако, против того, чтобы запрещать их выступления или называть их предателями Родины.
Мне это кажется настолько очевидным, что я даже не знаю, как это обосновать ;)
Так их никто не запрещал вроде. А почему им счет не дали открыть - дело не вполне ясное.
Я их тоже не считаю предателями Родины, я просто поясняю позицию паркера. В данном вопросе она "осмысленная". Поясню логику.
Политковская - предатель России. Смерть Политковской используется западными СМИ для дискредитации светлого образа нашей Родины. Значит те, кто проводят форумы ее имени на американские деньги, участвуют в процессе очеренения России и сами являются ее предателями.
Знаешь, я с тобой соглашусь, что российская политическая жизнь довольно сурово и плачевна. Но я не думаю, что где-то лучше, честно говоря.
Мы уже как-то обсуждали, по-моему, что в штатах все далеко не безоблачно. Вроде и партии реальные, и свобода слова и выбора есть, а голосовать все равно невозможно, поскольку обе партии довольно неприятны (мне, например).
Ну и что делать? Я против демократов и против республиканцев. Я ничего не могу сделать. Какие-то упыри захватили власть и не собираются ее отдавать. Новой партии просто не пробиться, поскольку "политический рынок" уже сложился. И все входы на него перекрыты.
Не могу назвать такую ситуацию нормальной. Ну и так везде. Система всеобщих выборов ущербна по определению, поскльку большинство голосующих политически безграмотно и просто глупо. Я не могу предложить ничего лучше, просто утверждаю, что в любой стране политическая система на данный момент убога.
Политики тупые и коррумпированные, избиратели тупые и равнодушные. Это данность.
Но да, в России конечно есть своя специфика. И всякие неприятные типы, типа паркеров (и его не менее неприятных оппонентов), ее демонстрируют.
Тут я не согласен. Проблемы, конечно, есть, но это проблемы совсем иного сорта. Это трудно объяснить...
Ты читал про севернокорейскую женщину, которая считала, что в США жизнь хорошая и определяла эту хорошую жизнь как "там всем, даже детям, дают по карточкам 300 грамм риса в день"? Вот как ты начнешь ей объяснять настоящие проблемы американской экономики, с какого места? У меня примерно такое же ощущение складывается, когда я говорю с живущими в России о политике.
Это несколько преувеличенный пример, но он неплохо подчеркивает качественную, а не количественную разницу между российской и американской политикой.
Ну знаешь, не надо меня сравнивать с северно-корейской женщиной.
Я понимаю, что проблемы вашей политики принципиально отличаются от проблем нашей политики. Просто я не думаю, что ваши проблемы качественно лучше наших.
Это как разговор о жизненных удовольствиях между юношей и пожилым человеком. Старик может думать, что он лучше понимает вопрос и лучше умеет наслаждаться жизнью, но легче ему от этого не становится.
Я как раз считаю, что лучше. Проблемы американской политики - это проблемы сложной, но работающей, системы. Проблемы русской политики - проблемы отсутствия системы, отсутствия согласия даже относительно глобальных целей и необходимости такой системы.
Если взять для аналогии игру "Монополия", то американская политика - игра с миллионом правил. Проблемы этой игры возникают, когда кто-то находит лазейки в правилах и использует их, чтобы хоть чуть-чуть изменить шансы на выигрыш в свою пользу. Проблемы русской политики - обсуждение вопросов, нужны ли в игре кубики, кто раздает деньги и кто первым будет ходить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-10-05 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 04:46 pm (UTC)Что это за фонд НФПТ? Почему он в черном списке? Что это за "Национальный фонд поддержки демократии"?
Зачем он переводит деньги в Нижний Новгород? Почему они не смогли перевести деньги другим путем? Кто и зачем написал эту заметку на газете.ру?
Ну и т.д.
Все это и определяет реальное положение дел. Лично у меня форумы памяти Политковской симпатий не вызывают. И я полагаю, что там участвуют в основном не борцы за демократию, а сумасшедшие и скандалисты.
no subject
Date: 2007-10-05 06:14 pm (UTC)FYI: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy
no subject
Date: 2007-10-05 06:59 pm (UTC)Насколько это мнение осмысленно - мн неизвестно, на самом деле. Конкретно эта ситуация гроша ломаного не стоит, конечно. 25 тысяч не деньги.
Но просто истоки ультраагрессивной позиции в отношении подобных мероприятий мне понятны. Политковская была реально сумасшедшей и неадекватной журналисткой, котора писала откровенный бред и нагнетала истерики. В зарубежных сми она предстает совсем в другом качестве, но это не важно, я не хочу поднимать опять тематику "врагов России".
Просто отношение к тем, кто проводит такие форумы, резко отрицательное в силу того, что нормальные люди такого проводить не будут. И никакой поддержки от таких мероприятий не происходит точно.
no subject
Date: 2007-10-05 07:04 pm (UTC)Мне это кажется настолько очевидным, что я даже не знаю, как это обосновать ;)
no subject
Date: 2007-10-05 07:15 pm (UTC)Я их тоже не считаю предателями Родины, я просто поясняю позицию паркера. В данном вопросе она "осмысленная". Поясню логику.
Политковская - предатель России.
Смерть Политковской используется западными СМИ для дискредитации светлого образа нашей Родины.
Значит те, кто проводят форумы ее имени на американские деньги, участвуют в процессе очеренения России и сами являются ее предателями.
Как-то так.
no subject
Date: 2007-10-05 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-06 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-06 12:05 am (UTC)Мы уже как-то обсуждали, по-моему, что в штатах все далеко не безоблачно. Вроде и партии реальные, и свобода слова и выбора есть, а голосовать все равно невозможно, поскольку обе партии довольно неприятны (мне, например).
Ну и что делать? Я против демократов и против республиканцев. Я ничего не могу сделать. Какие-то упыри захватили власть и не собираются ее отдавать. Новой партии просто не пробиться, поскольку "политический рынок" уже сложился. И все входы на него перекрыты.
Не могу назвать такую ситуацию нормальной. Ну и так везде. Система всеобщих выборов ущербна по определению, поскльку большинство голосующих политически безграмотно и просто глупо. Я не могу предложить ничего лучше, просто утверждаю, что в любой стране политическая система на данный момент убога.
Политики тупые и коррумпированные, избиратели тупые и равнодушные. Это данность.
Но да, в России конечно есть своя специфика. И всякие неприятные типы, типа паркеров (и его не менее неприятных оппонентов), ее демонстрируют.
no subject
Date: 2007-10-07 03:23 am (UTC)Ты читал про севернокорейскую женщину, которая считала, что в США жизнь хорошая и определяла эту хорошую жизнь как "там всем, даже детям, дают по карточкам 300 грамм риса в день"? Вот как ты начнешь ей объяснять настоящие проблемы американской экономики, с какого места? У меня примерно такое же ощущение складывается, когда я говорю с живущими в России о политике.
Это несколько преувеличенный пример, но он неплохо подчеркивает качественную, а не количественную разницу между российской и американской политикой.
no subject
Date: 2007-10-07 12:13 pm (UTC)Я понимаю, что проблемы вашей политики принципиально отличаются от проблем нашей политики. Просто я не думаю, что ваши проблемы качественно лучше наших.
Это как разговор о жизненных удовольствиях между юношей и пожилым человеком. Старик может думать, что он лучше понимает вопрос и лучше умеет наслаждаться жизнью, но легче ему от этого не становится.
no subject
Date: 2007-10-07 09:10 pm (UTC)Если взять для аналогии игру "Монополия", то американская политика - игра с миллионом правил. Проблемы этой игры возникают, когда кто-то находит лазейки в правилах и использует их, чтобы хоть чуть-чуть изменить шансы на выигрыш в свою пользу. Проблемы русской политики - обсуждение вопросов, нужны ли в игре кубики, кто раздает деньги и кто первым будет ходить.
no subject
Date: 2007-10-08 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 07:15 pm (UTC)