Ставки

[shvarz]

yakov_a_jerkov регулярно обновляет информацию о ставках на победителя в президентских выборах, при этом подчеркивает, что эти ставки ни в коем случае не являются прогнозами.
Этот тонкий нюанс не доступен моему разумению, я в ставках человек необразованный. Я вообще считаю, что пожертвования в пользу кампании отражают "ставки" всего населения на каждого из кандидатов. Поэтому мне нравятся вот эти цифры (тупо списанные с CNN):

Общая сумма пожертвований на конец 2007 года (в миллионах):
118 - Clinton
104 - Obama
90 - Romney (из них 35 его собственных)
42 - McCain
9 - Huckabee

Ну и под шумок, непотраченные еще миллионы:
38 - Clinton
19 - Obama
3 - McCain
2 - Romney
2 - Huckabee

Comments

[alpas.livejournal.com]

т.е. я могу пожертвовать 500 млн в пользу кандидата shvarz, и это будет означать, что у населения данный кандидат пользуется самой большой популярностью? )

[shvarz.livejournal.com]

Вопрос не в том, можете ли вы, а будете ли вы?

Если я поставлю 500 миллионов на то, что ослик прибежит первым на скачках, станет ли он вдруг фаворитом?

[alpas.livejournal.com]

в скачках всё зависит от ослика, а здесь-то ты говоришь об отражении общественного мнения, которое прямо влияет на победу кандидата. значит, на это мнение имеет смысл всячески воздействовать

[shvarz.livejournal.com]

Ну, не все так просто, конечно.

1. Если ты мне дашь 500 миллионов, то это будет отражать твою уверенность в том, что я могу стать президентом. Я полагаю, что 500 миллионов для тебя что-то значат и ты не будешь выкидывать их на ветер. То есть ты взвесишь все факторы, в том числе и общественное мнение.

2. Реальная ситуация далека от вложения денег в кандидата одним большим донором. http://www.dailykos.com/storyonly/2008/2/1/173227/9625/600/447907 Поэтому она гораздо лучше отражает настрения в стране.

Вообще ты в какой-то мере прав, конечно, - наличие денег влияет на общественное мнение. Тем более интресна ситуация у республиканцев в этом году. Ромни тратил на рекламу в ранних штатах в разы больше конкурентов (в SC в 10 раз), а голосов набирал примерно столько же или даже меньше. МакКейн собрал ничтожные пожертовования по сравнению с конкурентами, но шансы 4:1, что сегодня он станет национальным кандидатом в президенты.

[alpas.livejournal.com]

то, что нельзя пожертвовать больше определённой небольшой суммы это, конечно, делает ситуацию с деньгами более привязанной к обществу

но мне кажется, всё дело в том, что, как и с отзывами в редакцию, в пожертвованиях кандидатам участвует незначительная часть населения (5-10%?), поэтому нет особой корреляции между суммами и популярностью

[shvarz.livejournal.com]

Да я и не утверждаю, что сильная корреляция имеется. Просто хочется на это надеяться. Ну и как минимум это все-таки деньги, которые можно потратить на рекламу.

[alpas.livejournal.com]

вообще, что касается выборов, то я бы предпочёл Обаму, чем Хилари. лучше ближайшие четыре года слушать шуточки в адрес умственных способностей чернокожего населения, чем снисходительные рассуждения о неполноценности женщин.
а популярность среди населения - дело десятое. сегодня популярен один, завтра другой, да и что это население понимает вообще? )

[shvarz.livejournal.com]

Объяснения того, как считаются пожертвования на президентские кампании: http://www.dailykos.com/storyonly/2008/4/5/10050/11057/358/489838

[alpas.livejournal.com]

Note that in the hypotheticals, I did not use the example of giving money to McCain. Giving money to McCain would be stupid.

вот это мне понравилось.
в остальном, видимо, не хватает практики делового инглиша. в статье я заметил только описание лимитов, ограничивающих пожертвования, а самое интересное, конечно, статистика - сколько человек жертвует какие суммы. ведь раз есть ограничения на это, должны существовать и ограничивающие механизмы с записью всех операций.

[shvarz.livejournal.com]

Не знаю, как они это отслеживают. Особенно с пожертвованиями через интернет. Насколько я понимаю, мелкие пожертвования не отслеживаются вообще никак. Можно прийти на веб-сайт, написать что ты Осама Бин-Ладен и дать 20 баксов. Потом журналисты это раскопают и будут кричать "Осама Бин-Ладен спонсирует кандидата в президенты!!!" (Это не шутка, уже были такие случаи). Большие пожертвования записываются и потом проверяются. Что будет, если наврешь - не знаю.

Основная идея статьи, что корпорациям запрещено давать деньги на выборные кампании, поэтому говорить что-то вроде "lawyer firms пожертвовали кандидату Н-ную сумму денег" - некорректно. Люди, которые работают в lawyer firms приняли индивидуальные решения пожертвовать тому или иному кандидату. Это вовсе не означает, что кандидат будет испытывать какие-то теплые чувства по отношению к lawyer firms после выборов или что lawyer firms (как компании) имеют некие интересы на продвижение того или иного кандидата.

[alpas.livejournal.com]

моё пионерское сознание не видит особой разницы между "ООО ЮКОС пожертвовала" и
"сотрудники ООО ЮКОС пожертвовали". к чему вообще тогда приплетать сюда контору?

[shvarz.livejournal.com]

К тому, что аналитики любят находить смысл там, где его нет. Им за это большие деньги платят :)
Разница есть: В одном случае жертвует компания, в другом - человек. Не знаю как там ЮКОС, а вот Микрософт жертвует очень много, но примерно поровну республиканцам и демократам. С точки зрения компании в целом это бессмысленно, но для каждого конкретного человека его собственный выбор важен.

[alpas.livejournal.com]

если так - то да, у нас же всё несколько по-другому. "сегодня вечером состоится встреча с
кандидатом в гос.думу от партии Единая Россия, всем работникам необходимо присутствовать"

[shvarz.livejournal.com]

К тому же 500 миллионов пожертововать нельзя. Максимум - 2300 на primaries и 2300 на основную кампанию.

[art-of-arts.livejournal.com]

Citigroup Inc - Hillary $350,895, McCain $153,362, Romney $162,950
Goldman Sachs - Hillary $407561, Obama $421,763, McCain $85,252, Romney $223,925
Lehman Brothers - Hillary $237,270, Obama $250,630, Romney $137,450
Morgan Stanley - Hillary $362,700, Romney $152,050
Lawyers/Law Firms - Hillary $11,756,493, Obama $9,521,441, McCain $2,508,185, Romney $2,433,054

[shvarz.livejournal.com]

И что это за цифры?

[art-of-arts.livejournal.com]

Donations to corresponding campaigns, extracted from
http://www.opensecrets.org/pres08/moneyweb.asp?cycle=2008
as an example of "people expressing their trust"... ;)

there's also data for the previous election cycles, proving, that you approach to the problem can serve as a comic relief.

McCain is getting just a fraction of what Dem machines can grab, which is a direct result of his attempts to crash the lobbyists' influence in Washington...

[shvarz.livejournal.com]

Нет, я спрашиваю - это soft money или hard money? На приведенном вами сайте это непонятно. Если это soft money, то они не учитывались в цифрах, что я привел выше, если это hard money, то это просто сумма индивидуальных пожертвований, каждое из которых не превышало $4600.

[art-of-arts.livejournal.com]

Если Вы пишете о цифрах порядка 100 миллионов для Хиллари, это непременно должно включать и soft, и hard money.

[shvarz.livejournal.com]

Глупости. "Непременно должно" = "вам хочется" Идите посмотрите на цифры, а потом приходите спорить.

[shvarz.livejournal.com]

На вашем же сайте цифры есть: http://www.opensecrets.org/politicians/summary.asp?CID=N00000019

[art-of-arts.livejournal.com]

так что, "Individual contributions" в размере 106 миллионов долларов, с Вашей точки зрения, включают в себя 12 миллионов, полученных от Lawyers and Law Firms или нет?

или Вы считаете, что Lawyers and Law Firms выражают любовь и доверие народа к Хиллари Клинтон?

[shvarz.livejournal.com]

Блин, ну почему вы такой трудный?!

Lawyers и сотрудники law firms (среди всех прочих) пожертвовали деньги Клинтон. Каждый из них пожертвовал не больше чем 4600. Если сложить все их пожертвования вместе, то получится 12 миллионов. Что непонятного?

[art-of-arts.livejournal.com]

ну вот, теперь я наконец-то понял, кто есть народ! спасибо, Yegor.

это можно дополнить лишь вот этими заметками:

http://www.nohillaryclinton.com/2007/09/17/no-one-questions-norman-hsu-update-hillary%E2%80%99s-crisis-strategy-%E2%80%9Cobama-did-it-too%E2%80%9D/

http://caosblog.com/5909

Dan Morain. "Fugitive donor surrenders as Clinton camp ponders how", The Los Angeles Times, 2007-09-01.

http://www.nypost.com/seven/10202007/news/nationalnews/hills_cash_eyed_as_chinese_lau.htm

http://www.latimes.com/news/politics/la-na-donors19oct19,0,4231217.story?coll=la-home-center

[shvarz.livejournal.com]

Всегда пожалуйста, заходите еще!

[shvarz.livejournal.com]

З.Ы: По сути вопроса-то опять сказать нечего?

[shvarz.livejournal.com]

http://www.dailykos.com/storyonly/2008/4/5/10050/11057/358/489838