shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
В. прислала ссылку на обзор, который должен вот-вот выйти в журнале "Proteomics". Вот здесь есть досрочная публикация с полным текстом обзора. Сразу скажу - это peer-reviewed journal с impact factor ~5.6.

Обзор посвящен митохондриям, их происхождению и связанным с ними болезням. В разделе о происхождении митохондрий авторы начинают с обзора очень старой теории, согласно которой митохондрии произошли в результата эндосимбиоза - одна клетка стала жить внутри другой и взяла на себя функцию "электростанции". Авторы указывают на то, что твердых доказательств о таком происхождении митохондрий очень мало, а затем предлагают свою альтернативу (стр.9 сверху). Я сюда эту теорию скопирую:

"Alternatively, instead of sinking in a swamp of endless debates about the evolution of mitochondria, it is better to come up with a unified assumption that all living cells undergo a certain degree of convergence or divergence to or from each other to meet their survival in specific habitats. Proteomics data greatly assist this realistic assumption that connects all kinds of life. More logically, the points that show
proteomics overlapping between different forms of life are more likely to be interpreted as a reflection of a single common fingerprint initiated by a mighty creator than relying on a single cell that is, in a doubtful way, surprisingly originating all other kinds of life."

Английский там ужасно корявый, так что я без стеснения переведу этот абзац подстрочником, что сохранит дух и стиль оригинала:

"Альтернативно, вместо того чтобы тонуть в болоте нескончаемых споров об эволюции митохондрий, лучше придумать объединяющее предположение о том, что все живые клетки проходят определенную степень конвергенции или дивергенции к или от друг друга, дабы соответствовать своему выживанию в определенной среде. Данные протеомики чрезвычайно помогают этому реалистичному предположению, которое соединяет все виды жизни. Более логично, точки в которых протеомики перекрываются между разными формами жизни более вероятно интерпретировать как отражение единого общего отпечатка заданного всемогущим создателем, чем полагаться на одну клетку которая, сомнительным образом, неожиданно произвела все другие формы жизни."

Уау!

Желающие перепостить это в [livejournal.com profile] science_freaks (в котором я не состою) имеют мое разрешение и благословение всемогущего создателя.

Date: 2008-02-09 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
вообще журнал Протеомика всё страннее и страннее становится

Date: 2008-02-09 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
Хаха! Вы самое главное не перевели - название статьи.
Аффтар пеши ещо!

Date: 2008-02-09 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Ссылочка что-то не работает. А жаль...

Date: 2008-02-09 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Только что проверил - все работает. Но попробуйте вот так: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18214846?

Date: 2008-02-09 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
офигеть :)

Date: 2008-02-09 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] onyx.livejournal.com
Хороший журнальчег. Лушний раз говорит о том, что impact factor - дурацкая пузомерка.

Date: 2008-02-09 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
что-то не верится, что такое позволят опубликовать. Это было бы громким событием.
P.S. а по содержательной части что там, есть опровержения эндосимбиоза?

Date: 2008-02-09 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Уже опубликовали. Это официальный пре-принт. Досупен через ПабМед. Ниже по ссылке более подробный пост и много толковых комментариев. На английском, правда.

http://syndicated.livejournal.com/pharyngula/2077635.html

Date: 2008-02-09 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Классная ссылка!

Date: 2008-02-09 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
спасибо, изучу. Но вообще, конечно, чудесатые дела.

Date: 2008-02-09 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
По содержательной части там тоже много чего. Нет там, конечно, ни каких опровержений, и быть не может - это же обзор.

Date: 2008-02-09 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это уже выверенные гранки, на них осталось только номер журнала проставить и страницы. Так что фактически это уже опубликовано.
Это обзор, так что там нет новых данных, там просто указано на то, что подтверждений эндосимбиоза мало и споры продолжаются. Я не достаточно разбираюсь в теме, чтобы оценить насколько это верно. У вас нет доступа к журналу? Могу выслать pdf. Но его читать очень трудно - язык больно корявый (авторы - кореец и египтянин).

Date: 2008-02-09 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
По ссылке что я дал, кстати, упоминается несколько конкретных примеров, прямо противоречащих тезисам авторов. Они, например, утверждают, что нет переходных симбиотических форм, похожих на митохондрии - так это просто враньё.

Date: 2008-02-09 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nature_wonder.livejournal.com
спасибо, подумаю. Я так понимаю, что спустя некоторое время поступят разъяснения редакции и изъятие некоторых фрагментов. А если нет, то с удовольствием послежу за развитием событий. Мне кажется, это первый случай прямого креационизма в peer-reviewed journal.

Date: 2008-02-09 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Я в понедельник сделаю кросс-пост в science_freaks. А ты можешь вот тут почитать, если еще не видел.
http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/02/a_baffling_failure_of_peer_rev.php

Там неплохой анализ и несколько предположений, как такое могло произойти.

А мне вот интересно, в редакцию уже поступили возмущенные письма, или еще нет? И что будет делать редакция, когда поступят? Где бы узнать?

Date: 2008-02-09 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Авторы в очень мягкой форме высказали свою идеологическую позицию (о «могущественном творце»). Это примерно как если бы они дали ссылку на Энгельса или помянули материалы пленума какой-нибудь партии. Имеют право, свободу слова никто не отменял.

В связи с обвинениями в блогах авторов обзора в «плагиате» (http://udel.edu/~mcdonald/wandahan.pdf), хотелось бы видеть их список литературы – ссылаются ли они на источники, которые используют. Хочется надеяться, что ссылаются.

Date: 2008-02-10 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я не знаю, зачем я это в очередной раз повторяю, но все же: Авторы приводят "теорию творца" как альтернативу теории эндосимбиоза. Как научная теория "теория творца" совершенно несостоятельна, потому что по определению является недоказуемой и нефальсифицируемой. В словосочетаниях "теория творца" и "теория эндосимбиоза" слово "теория" имеет совершенно разный смысл. Те, кто ставят знак равенства между этими двумя смыслами, подобны тем, кто на вопрос "Какова вероятность того, что сегодня меня съест динозавр" отвечают "50%, потому что тут выбор между двумя вариантами - либо он меня съест, либо не съест".

Date: 2008-02-10 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Про "теорию Творца" это Вы говорите, в тексте таких слов нет. Я понял так, что ответ на рассматриваемый вопрос (о происхождении митохондрий) на сегодня находится за пределами науки. А то, что лежит за пределами науки, с точки зрения верующего человека, является вопросом веры. Ну а быть верующим ученому пока еще не запрещено.

Другое дело, что не обязательно о своих идеологических воззрениях сообщать в научной статье. Привносить в науку идеологию это "преступление" примерно такое же, как ссылаться в научной статье на марксистские идеологические тексты и посылки. Что, разумеется, плохо, но само по себе еще не делает статью ненаучной.

Другими словами, авторы заявили, что
1) Происхождение митохондрии на сегодня неизвестно.
2) Они, авторы, люди верующие.
Второе заявление не совсем к месту, но и криминалом не является.

Date: 2008-02-10 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Как это нет? Они буквально говорят, я же выше процитировал:
More logically, the points that show proteomics overlapping between different forms of life are more likely to be interpreted as a reflection of a single common fingerprint initiated by a mighty creator than relying on a single cell that is, in a doubtful way, surprisingly originating all other kinds of life.

Они буквально предлагают творца как альтернативу эволюции. Именно научную альтернативу, потому что они предлагают использовать ее для интерпретации научных данных.

К тому же, как указали выше в комментах и в ссылке, которую дал russian_o, они проигнорировали существование переходных форм и другие факты указывающие на верность теории эндосимбиоза.

Date: 2008-02-11 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Фарингула недавно по ним прошёлся.

Date: 2008-02-11 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Ага, в комментах уже дали точную ссылку. :)

Гыгыгыггыгыгыгыгыгыгы....

Date: 2008-02-11 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dbaev.livejournal.com
Гаряев в БЭБиМ, теперь "даосы корейские"- в Protomics...
Ждем статью про "торсионную душу" в Nature Structural Biology

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios