Рабство, Обама и бразильское эскимо в шоколаде

[shvarz]

Социальная генетика - очень забавная вещь. Одним из классических примеров влияния социального устройства на генетику человеческих популяций является сравнение Штатов и Бразилии. Население обоих стран происходит в основном от европейцев и африканцев, прибывших на соответствующие берега примерно в одно и то же время. Но на генетическом уровне они разительно отличаются.

Продолжительное рабовладельчество и расовая сегрегация в Штатах привела к генетической изоляции между черными и белыми. На сегодняшний день белые в Штатах являются почти 100% идентичны европейцам на генетическом уровне, не смотря на то, что они уже 300 лет живут бок о бок с черными. При этом с черными они, конечно же, скрещивались (куда без этого). Но социальная ситуация в Штатах такова, что потомок черно-белых родителей считается черным. Его(ее) гены с большей вероятностью вольются в черную популяцию, чем в белую. Пример у всех нас перед глазами - Барак Обама, сын белой женщины и черного мужчины, считается черным и женился на черной женщине. То есть генетическое перемешивание происходит, но лишь в одну сторону - от белых к черным. Действительно, генетический анализ современных черных в Штатах показывает, что они лишь на 70-80% идентичны своим нигерийским собратьям, а остальные 20-30% генов у них - европейские.

Совершенно иначе обстоит дело в Бразилии. Там, как и в Америке, изначально процветало рабство, но, во-первых, в какой-то момент бразильские рабовладельцы стали предпочитать белокожих рабов, а во-вторых, отмена рабства там произошла раньше, чем в Штатах и была вызвана общесоциальными процессами, а не политически-выгодными мотивами в гражданской войне. На данный момент там существует довольно сложная и детальная классификация для обозначения "помесей" и происхождения. Есть отдельные "социальные группы" для обозначения потомков черно-белых, черно-латино и бело-латино браков. Одно из лингвистических исследований нашло 136 разных терминов используемых бразильцами для определения расовых категорий. Расизм и социальное расслоение в Бразилии существуют, но это скорее "градиент", чем дихотомия. В результате поток генов идет в обе стороны. Считающие себя "белыми" бразильцы на самом деле являются смесью: 57% европейских генов, 20% - африканских и 17% - индейских. Считающие себя "не-белыми" имеют 58% европейских генов, 25% - африканских, 17% - индейских. Разница, как видите, минимальная.

Поскольку в Бразилии понятия "белый" и "не-белый" имеют (помимо цвета кожи) еще и социальную составляющую, интересно взглянуть на них исключительно с точки зрения цвета кожи. Самые белокожие бразильцы имеют лишь 71% европейских генов (сравните со ~100% в Штатах), самые чернокожие - 28% европейских генов (для Штатов точной цифры нет, но она явно ниже). И это в среднем. Цвет кожи, на самом деле, кодируется достаточно малым числом генов. Поэтому вполне вероятны индивидуальные случаи, в которых малая доля африканских генов (отвечающая за черную кожу) сочетается с большой долей европейских генов. Получается странный случай - человек на 99% имеет европейские гены, но выглядит черным. И наоборот - белый человек может большей частью иметь африканские гены. Это вообще создает полный хаос для разных статистических исследований генетических составляющих болезней.

Ссылки: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь

Comments

[personagr.livejournal.com]

потрясающе интерсно, спасибо!

[ygam.livejournal.com]

В Бразилии рабство отменили в 1880е годы.

[shvarz.livejournal.com]

Хм, действительно. Там как-то это все постепенно происходило.

[terrink.livejournal.com]

Очень интересно. Но я слышала идею, что с точки зрения популяционной генетики "раса" это вообще ненаучное понятие, и что терминами "белый" и "черный" популяционные генетики не пользуются. Получается, то, что я слышала (точнее, разумеется, читала) - неверно?

[shvarz.livejournal.com]

То, что разные популяции людей отличаются друг от друго по частоте разных гаплотипов - вполне естественная вещь и вполне поддается изучению генетиками. "Раса" в понимании людей 19 века - ненаучное понятие. Терминами "белый" и "черный" генетики имеют полное право пользоваться если речь идет о цвете кожи - это же такой же фенотипический признак, как и другие. Если же речь идет о происхождении, то корректнее пользоваться терминами "африканского и европейского просхождения" (ancestry) - тоже вполне корректный термин, описывающий популяцию родителей.

"Раса" в понимании людей 19 века - ненаучное понятие.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Примерно в такой же степени, как и гелиоцентрическая система в понимании Коперника -- ненаучное понятие.

[duchifat.livejournal.com]

Все это звучит странно и не вполне научно. Во первых, не понятно, что такое "европейские гены" и "африканские гены". Наскол,ько я понимаю, более 95% процентов генов у всех приматов одинаковы, а более 99% одинаковы у всех людей. Но даже если какие-то гены, специфические для европейцев существуют, не понятно, что вы имеете в виду, говоря, что у белых американцев 100% европейских генов. Это провент от общего числа генов или процент от общего числа белых американцев?

Самые белокожие бразильцы имеют лишь 71% европейских генов (сравните со ~100% в Штатах), самые чернокожие - 28% европейских генов

В Бразилии конечно же есть семьи, у которух ВСЕ предки из Европы (хотя таких семей может быть меньше чем в США). Опять же непонятно, что такое "самые белокожие"? Это 30% самых белокожих или 0.01% самых белокожих?

Но социальная ситуация в Штатах такова, что потомок черно-белых родителей считается черным. Его(ее) гены с большей вероятностью вольются в черную популяцию, чем в белую. Совершенно иначе обстоит дело в Бразилии. На данный момент там существует довольно сложная и детальная классификация для обозначения "помесей" и происхождения. Есть отдельные "социальные группы" для обозначения потомков черно-белых, черно-латино и бело-латино браков.

Я подозреваю, что в США тоже существует дифференциация между совсем черными и умеренно черными.

генетический анализ современных черных в Штатах показывает, что они лишь на 70-80% идентичны своим нигерийским собратьям

Ну естественно, их предки ведь не из Нигерии происходили, Африка большая.

отмена рабства там произошла раньше, чем в Штатах и была вызвана общесоциальными процессами, а не политически-выгодными мотивами в гражданской войне.

Не совсем понятно, что вы хотите сказать.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Я подозреваю, что в США тоже существует дифференциация между совсем черными и умеренно черными.

Конечно существует. Метисы и квартероны с точки зрения черных "не чисто черные". А если они еще и не потомки рабов, как тот же Обама... Впрочем, это вопрос социологии, а не внутрирасовой евгеники. ;)

[ygam.livejournal.com]

Я подозреваю, что в США тоже существует дифференциация между совсем черными и умеренно черными.

Я когда учился в Сити-Колледже Сан-Франциско, первый семестр истории США со мной брала девочка - получилийка-полуафроамериканка. Она рассказывала, что в Новом Орлеане светлые и темные негры друг друга ненавидят, и есть школы, в которых доминируют одни, и школы, в которых доминируют другие.

[shvarz.livejournal.com]

Наскол,ько я понимаю, более 95% процентов генов у всех приматов одинаковы, а более 99% одинаковы у всех людей.

А что вы имеете в виду под генами? Если есть ген белка А длиной в 1,000 нуклеотидов и в этом гене есть 10 нуклеотидов, которые отличаются у двух людей - у них один и тот же ген или разные?
У меня речь идет об общих генетических различиях. То есть в этом примере - у них 99% генов разные. Допустим некий конкретный набор из 10 полиморфных нуклеотидов встречается только у африканцев. Если у одного из людей все 10 нуклеотидов совпадают с этим набором, то мы зовем его гены 100% африканскими. У другого человека может не совпадать ни один - значит 0% африканских. Ну и весь градиент посередине. Если некий набор нуклеотидов встречается у 90% африканцев и у 20% белых, то математика будет посложнее, но при достаточно большой выборке посчитать все равно будет можно.

В Бразилии конечно же есть семьи, у которух ВСЕ предки из Европы (хотя таких семей может быть меньше чем в США). Опять же непонятно, что такое "самые белокожие"? Это 30% самых белокожих или 0.01% самых белокожих?

Конечно есть. Речь идет о популяции. Как конкретно разбивали на "корзины" я не знаю - думаю это есть в процитированных статьях, но мне лень искать. Важно то, что разбивали одинаково в Бразилии и в США, но результат получился разным.

Я подозреваю, что в США тоже существует дифференциация между совсем черными и умеренно черными.

Ниже привели примеры того, что это действительно так. Я могу лишь предположить, что эта дифференциация меньше, чем дифференциация между совсем белыми и умеренно белыми.

Ну естественно, их предки ведь не из Нигерии происходили, Африка большая.
Около 20% всех рабов в Штаты привезли из Нигерии. Кроме того, нигерийская популяция - плавящий котел того района и поэтому представляят наиболее корректную выборку из возможных. Идеально было бы, конечно, сравнить с ДНК именно (и исключительно) тех людей, которых привезли сюда 200-300 лет назад, но где же их возьмешь?

Не совсем понятно, что вы хотите сказать.
Я пытаюсь понять, почему так получилось, что в Штатах расслоение сильнее, чем в Бразилии, хотя обе страны начинали примерно одинаково. Вопрос, на самом, деле для социологов (смотри ссылку номер семь). Я же хотел сказать, что в Штатах на свободу негров пришло "указание сверху" (даже на севере многие были не согласны с этой идеей Линкольна), а в Бразилии этот процесс пошел снизу - из убеждений большинства людей.

[duchifat.livejournal.com]

Возможно, речь не о генах, а о маркерах ДНК. Но и в этом случае чисто европейских и чисто африканских маркеров, насколько я понимаю, нет.

[shvarz.livejournal.com]

а) Такие маркеры есть, хоть их и мало.
б) Маркеры не обязательно должны быть чистыми - достаточно существенной разницы в частоте. В одной из ссылок говорится, что они использовали все маркеры, где частоты отличались больше чем на 45%.

[duchifat.livejournal.com]

Насколько я понимаю, вариация подобных маркеров даже среди одной расы может быть велика. Ведь колонизацию Бразилии в основном осуществляли португальцы (а Португалия многие годы входила в арабский халифат), а колонизацию США - выходцы с Севера Европы (из Англии, Германии, голландии и т.п.). Потому расчеты неизвестно каких показателей с точностью до процента выглядят сомнительно. Но то, что население Бразилии более разнообразно, это конечно похоже на правду. Я думаю, там изначально европейцев было меньше, множество индейцев и др.

Кроме того есть довольно известные отличия в культурной политике в английских, испанских (и португальских) и французских колониях. В колониях разных стран были разные ожйидания, что должен сделать чужак, чтобы стать "своим" для правящего слоя. Kое-где достаточно было выучить язык, а кое-где нужно было иметь тoт же цвет кожи. По-видимому, различие в степени расового diversity связано с тем, что одни колонии были британскими (США, Канада, Австралия), а другие - испанскими.

[shvarz.livejournal.com]

вариация подобных маркеров даже среди одной расы может быть велика
В данном случае речь идет не о "расе" в ее средневековом понятии. Скорее о различных популяциях. Для некой конкретной популяции вариации частоты не существует - существует лишь аккуратность измерения частоты.

Потому расчеты неизвестно каких показателей с точностью до процента выглядят сомнительно.
Я привел ссылки. Если доступа нет - могу прислать pdf.

Кроме того есть довольно известные отличия в культурной политике в английских, испанских (и португальских) и французских колониях.
Ну, собственно, речь и идет о том, что культурные различия могут вести к интересным различиям на генетическом уровне. Расизм - лишь одна составляющая этих культурных различий.

[selfmade.livejournal.com]

Это смешение дало очень красивых бразилок.

Но недавно ещё японцы понаехали, своей-то земли у них не хватает - http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Brazilian.
Я знаю одну бразилку, у которой один из родителей точно японец. Не помню его пол и не помню происхождение второго родителя. Довольно страшненькая на вид.

В общем, мы единогласно требуем прекратить размывать бразильский генофонд!

естественный отбор

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Бразилия по своим природным условиям больше похожа на Африку, чем США. Это должно было дать преимущество некоторым африканским генам, например гену СерпКлетАнем или генам темной кожи или генам карих глаз.
Впрочем, если я правильно понял, таких генов, дающих преимущество мулатам, относительно немного среди генов, отличающих африканцев от европейцев.

[talgaton.livejournal.com]

вы действительно считаете что рабство отменили по "политически-выгодными мотивами в гражданской войне."? или это штамп?