![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shvarzОдно из самых удивительных свойств теории эволюции и естественного отбора заключается в том, что при всей простоте и очевидности основополагающих принципов, большинство людей все равно не способны их применять на практике. Причем это относится даже к тем, кому это полагается в силу их профессии. Сегодня утром один дядя поставил в тупик целую аудитории ученых простым вопросом. Кто более близкий родственник жаб - рыбы или люди? Больше половины ответили неправильно!
Предлагаю и вам проверить свои школьные познания теории эволюции. Посмотрите вот на эту картинку:
Теперь ответьте на вопрос - исходя из того, что показано на этой картинке, кто более близкий родственник птиц - рыбы или люди? Никакого подвоха тут нет, стрелочки и вопрос на картинке никакого отношения к делу не имеют, это просто первая попавшаяся на гугле картинка по теме. Индивидуальные ответы видны только мне, правильный ответ будет завтра.
[Poll #1347570]
Предлагаю и вам проверить свои школьные познания теории эволюции. Посмотрите вот на эту картинку:
Теперь ответьте на вопрос - исходя из того, что показано на этой картинке, кто более близкий родственник птиц - рыбы или люди? Никакого подвоха тут нет, стрелочки и вопрос на картинке никакого отношения к делу не имеют, это просто первая попавшаяся на гугле картинка по теме. Индивидуальные ответы видны только мне, правильный ответ будет завтра.
[Poll #1347570]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-11 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 04:34 pm (UTC)Доктор, я тупой,да?
тьфу
Date: 2009-02-11 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 04:51 pm (UTC)Если рассматривать как семейное дерево, то к рыбам - что-то вроде двоюродных братьев, а человек - седьмая вода на киселе.
Если в каких-нибудь нуклеотидных заменах - хрен его знает.
Но вообше хочется сказать, что к человеку (это наверное и есть неправильный ответ :)).
no subject
Date: 2009-02-11 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 05:53 pm (UTC)Мысль №2 -- если спрашивают, то есть подвох, а значит, ответ должен быть контринтуитивен.
Ну, а из картинки стало ясно:
Ближайший общий предок птиц и людей -- 300 млн. лет назад.
Ближайший общий предок птиц и рыбей -- 400 млн. лет назад.
Не всякая интуитивная догадка ошибочна :)
no subject
Date: 2009-02-11 06:25 pm (UTC)исходя из картинки
Date: 2009-02-11 06:29 pm (UTC)2 этот общий предок всех остальных оставил своих потомков: птиц и общего предка однопроходных, сумчатых и звериков.
3 общий предок млекопитающих оставил однопроходных и общего предка сумчатых и зверей.
4 этот последний общий предок оставил нас и мышек.
если мне не навредило пиво на работе вечером, то мы птицам оказываемся "четвероюродными правнучатыми племянниками", а рыбы птицам получаются всего лишь "тётушками".
и похоже, что я облажался, ответив на вопрос навскидку.
no subject
Date: 2009-02-11 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 07:07 pm (UTC)И потом, о каких рыбах и птицах идет речь - современных или всех, когда-либо живших? Я бы согласилась с ответом wikoli, но он только для современных видов приложим.
no subject
Date: 2009-02-11 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 07:39 pm (UTC)исходя из общей логики
Date: 2009-02-11 08:33 pm (UTC)выходит, птицы с нами братья, а рыбы - наши общие прабабушки:)
no subject
Date: 2009-02-11 08:39 pm (UTC)вопросы могут быть самые разные
Date: 2009-02-11 08:55 pm (UTC)Re: исходя из общей логики
Date: 2009-02-11 09:04 pm (UTC)ПС А из общей исходя -- птица Вам дядя. Ну, если он страус. А если гагара, то тетя.
no subject
Date: 2009-02-11 10:18 pm (UTC)общий предок AAAAAAAAA
рыбы времен общего предка птиц и человека AAATTAAAA
Современные рыбы AAATTAСAA
Общий предок птиц и человека ACCAAAAAA
Соаременные птицы ACCAAAGAA
Современный человек ACCATAAAA
С очевидностью по этому критерию птицы и люди ближе - есть общие замены отличающие их от рыб (собственно и на уровне морфологии одинаковые изменения в структуре).
И кластеризация последовательностей приведет именно к представленному дереву.
----------------------------------------------------------------------------
Однако, если смотреть по числу замен могла сложится такая ситуация, что скорость замен у усредненного предка человека была выше, чем у среднего предка птицы (здесь не про данные таксоны речь!, а вообще) в результате количество одинаковых нуклеотидов больше у "рыбы" и "птицы" но для этого скорость эволюции должна была бы быть очень уж неравномерной. Не знаю есть ли в принципе такая ситуация в реальности.
общий предок AAAAAAAAA
рыбы времен общего предка птиц и человека AAATTAAAA
Современные рыбы AAATTAСAA
Общий предок птиц и человека ACCAAAAAA
Соаременные птицы ACCAAAGAA
Современный человек ACCATGTGG
Но в этом случае кластеризация превела бы к другой топологии дерева - неразрешенному узлу.
Так как узел по условию задачи разрешен правильный ответ "Птицы ближе к людям, чем к рыбам"
no subject
Date: 2009-02-11 10:30 pm (UTC)человек-рыбы
птица-рыба
А он не имеет правильного ответа из двух представленных :)
Ведь очевидно, что вопросы касаются только трех таксонов, остальные только замутняют картину
с такими бы картинками
вероятно ответы многих людей были бы другими.
no subject
Date: 2009-02-11 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 05:09 am (UTC)От кого ты этого набрался?:)
Кстати, всё, что идёт после "однако" - оно бывает. Собственно, притяжение длинных ветвей - это как раз про то.
no subject
Date: 2009-02-12 05:19 am (UTC)Re: исходя из общей логики
Date: 2009-02-12 05:19 am (UTC)Re: исходя из общей логики
Date: 2009-02-12 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 07:02 am (UTC)Re: исходя из общей логики
Date: 2009-02-12 07:16 am (UTC)Re: исходя из общей логики
Date: 2009-02-12 07:32 am (UTC)если брать по классам, то как раз родные)
ох уж эти "вопросы крови":)
no subject
Date: 2009-02-12 09:24 am (UTC)На уровне трех таксонов в вопросе (а таксоны там, очевидно современные нам) - это одно, если рассматривать структуру таксонов - это другое. С точки зрения, напимер кладистов, какой-нибудь вид рыбы может быть эквивалентен всем млекопитающим.
no subject
Date: 2009-02-12 09:26 am (UTC)Насколько я понимаю, для притяжения длинных ветвей нужны еще "массовые вымирания" (тм).
Re: исходя из общей логики
Date: 2009-02-12 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 08:15 pm (UTC)