Фарма и люди

[shvarz]

Не смотря на распространенное мнение о коммерциализации ВИЧ исследований, я впервые был на конференции, на которой был бы зал с "будками" фармацевтических компаний. От В. я слышал, что такие залы - явление довольно стандартное для конференций по раку или по биологии развития. Но в нашей области это практически отсутствует. Вот на этой конференции такие будки были:


На второй день конференции вокруг будок собрались протестующие. Они притащили флаги и плакаты и стали ходить вокруг всех будок по очереди и скандировать "Позор <название компании>!".



Потом вышли в центр зала и устроили "массовое умирание от СПИДа".



После умирания вышли из зала и походили по конференции размахивая вот такими плакатами и напевая песни:



Довольно интересное зрелище, особенно интересно было смотреть на несколько напряженные лица представителей компаний. Мне их было несколько жалко. Во-первых, у тех, кто стоит в этих будках, нет никакой возможности повлиять на ценовую политику компании. А во-вторых, компании не такие уж злыдни в данной ситуации. Я слышал от некоторых знающих людей, что цены, представленные на транспарантах, не только не отражают затраты компаний на исследования и разработку этих лекарств (это и так понятно), но зачастую находятся даже ниже цены их производства. Компании теряют деньги продавая лекарства в развивающиеся страны и компенсируют это продажей лекарств в развитых странах. Та же Truvada в Штатах стоит не 300 долларов в год, а как минимум 12,000.
С другой стороны, в Замбии почти нет людей, которые могут себе позволить платить 300 долларов, даже за лекарство, которое спасает жизнь. Да они и не платят. Платят те же развитые страны, которые тратят около 12 миллиардов долларов в год на лечение людей, которые не являются ни их гражданами, ни налогоплательщиками, ни даже потенциальными потребителями их товаров.

Comments

[fa-sharp.livejournal.com]

В фармкомпаниях очень большая норма прибыли – чистая прибыль (после всех отчислений на инвестиции и затрат на исследования, конечно) у ведущих компаний исчисляется миллиардами. Там есть куда двигаться.
Почему развитые страны тратят миллиарды на лечение в неразвиты странах - тому причина, полагаю, не только гуманистическая.

[http://users.livejournal.com/___denis____/]

А может человек из другой страны приехать и закупиться в Замбии по 300$ ?

[signamax.livejournal.com]

я читал что стоимость лекарства свыше 80% - маркетинг
и только 20% - разработка и производство

это не считая чистой прибыли

фарму мне не жалко ни капли
хорошее начинание

[botalex.livejournal.com]

Американцы по прежнему не могут излечиться от психического расстройства под названием вера (=бредовая идея) в социальную справедливость.

[zeroeight.livejournal.com]

Весьма показательная история.
Протестующие совершенно не в курсе проблемы, но помахать плакатами считают своим долгом.

[shvarz.livejournal.com]

У вас есть какие-то достоверные цифры? Или это общие соображения?

И какие еще вы причины знаете?

[shvarz.livejournal.com]

Нет, лекарства там не находятся в свободном доступе на рынке. Обычно их закупают развитые страны у своих же собственных компаний и люди в Замбии видят лишь лекарства. $300 - это цена закупки.

[shvarz.livejournal.com]

Я тоже слышал такие цифры, но они обычно относятся к лекарствам, которые "немного лучше", чем предыдущие лекарства и поэтому очень много надо тратить на маркетинг, чтобы убедить врачей бросить старые лекарства и попробовать новое. В данном случае маркетинг дело довольно левое - спрос на эти лекарства и так огромный.

Я не вижу большого смысла односторонне демонизировать фарму и, тем более, биотех.

[shvarz.livejournal.com]

Это вы о ком?

[shvarz.livejournal.com]

Протестующие как раз очень даже в курсе проблемы. Среди них была, например, женщина заведующая клиникой в трущобах около Кейп Тауна (я о ней еще напишу). Просто когда на твоих глазах ежедневно умирают дети, потому что для них не находится лекарства, которое стоит меньше доллара в день, то рассуждения о прибылях и убытках звучат довольно кощунственно.

[zeroeight.livejournal.com]

Понятно, просто мне показалась из поста, что Вы скорее на стороне производителей лекарств.

Да и я лично почти всегда скептически отношусь к подобным протестам. Неразумно протестовать против фармацевтических корпораций, которые итак занижают цены до минимума.

Видимо тут стандартная схема: лекарства не доходят до детей, так как проходят по цепочке чиновников, закупщиков и прочих «людей посередине».

[http://users.livejournal.com/___denis____/]

А как их сами африканцы получают? По каким-то спискам?

[shvarz.livejournal.com]

Не совсем так. Тривиально не хватает денег на лекарства и доставку этих лекарств всем. Деньги выделяются довольно координированно и "по-дороге" не так уж сильно растаскиваются. Просто зараженных людей с каждым днем все больше.

Я не на стороное фармы и не на стороне протестантов. Просто размер проблемы настолько велик, что наивно думать, что вот сейчас фарма сбавит цены и все станет замечательно.

[fa-sharp.livejournal.com]

Меня этот вопрос давно интересует, и поэтому слежу за цифрами и информацией, как публично доступными (годовыми отчетами), так и недоступными (работаю в сфере финансов).

Освоить бюджет, и все, что это под собой подразумевает, например.

PS У меня нет никаких возражений против помощи третьим странам.
PPS Сейчас в Германии разгорелся очередной скандал, кстати, по методам работы фармкомпаний.

[botalex.livejournal.com]

О тех людях, которые "требуют" снижения цен на препараты, бесплатного лечения и вообще верят, что кто-то ОБЯЗАН лечить кого-то в Африке или где бы то ни было... Все эти идеи проистекают из распространившейся в недавнем прошлом гуманистической морали в странах Европы и в Америке. В морали этой много красивого, но она по определению нежизнеспособна (по-моему)

[shvarz.livejournal.com]

Большинство из протестующих там были не из Штатов (хотя, наверно, из развитых стран).

Слово "обязан" вообще сложно применять к этике. А вопрос о спасении жизни человека и о том, что люди "обязаны" делать ради спасения, а что нет - во многом именно этический. Собственно их интерпретация моральных норм также делает совершенно нецелесообразным вопрос о жизнеспособности этих норм. Я с ними в общем и целом согласен, хотя детали меня порою и не впечатляют.

[botalex.livejournal.com]

Меня, как бывшего "строителя социализма" просто корячит всего, когда пациент (причем, как правила, заболевший чем-то вопреки всем советам и мерам профилактики) начинает на меня давить клятвой Гиппократа, требуя безвозмездного и самого лучшего лечения (желательно волшебного исцеления. Совершенно инфантильное мышление граждан развитых стран привело к той самой этической и философской деградации, что мы наблюдаем сегодня...

[shvarz.livejournal.com]

Да, знакомый синдром. Большая часть эмигрантов из СССР прибыли в Штаты в виде ярых борцов за капитализм в самой жесткой его форме и при словах "социальные программы" впадали в припадок (не смотря на то, что зачастую эти самые программы помогали им выжить первые несколько лет в новой стране).

Между тем, в Штатах наилучшая и самая любимая система здравоохранения - именно социалистическая (Medicare + Medicaid), а капиталистические доктора и страховые компании взвинтили цены на мед.обслуживание до совершенно нереальных.

[botalex.livejournal.com]

а что в результате этой системы? Где здоровье нации??? Да в любой африканской деревне на людей приятней смотреть. И не будем вдаваться даже в цифры по смертности, ибо этические вопросы тут ни при чем. Социализм - это зло в биологическом масштабе, ибо нарушает естественный отбор и извращает логику и навязывает трупные этические ценности.

Достало это все...

[shvarz.livejournal.com]

Покажите мне тогда работающую капиталистическую систему здравоохранения.

[russian-o.livejournal.com]

В Швейцарии работает, более или менее. Но тут обязательное страхование, и такие страховки, что по врачам ходить не захочется.

[shvarz.livejournal.com]

А если у меня нет денег на страховку?

[russian-o.livejournal.com]

Умирать, конечно, не бросят. Но социализмом тут и не пахнет. Ни какой базовой медицинской гарантии нет, в отличие от Франции, например.

[shvarz.livejournal.com]

В смысле - реанимацию сделают и потом на улицу? А если у человека рак или диабет или СПИД? А страховки нет.

Или вот такой вопрос: Я приехал в страну. Известно, что у меня рак - мне кто-нибудь страховку продаст? Будет ли она дороже, чем здоровому человеку?

[russian-o.livejournal.com]

Ну я же не говорю, что тут нет системы социального страхования, есть конечно. Но на мой взгляд, это ни какой не социализм. Социализм - во Франции, например, где есть бесплатное медобслуживание для всех желающих плюс добавочные страховки со всякими бенефитами.

На счет второго вопроса - не знаю. По крайней мере, кратковременные туристические страховки имеющиеся болячки не покрывают. А при заполнении анкеты на постоянную страховку надо заполнять соответствующие пункты, но медосмотра ни кто не делает. Так что, точно не знаю.