Фарма и люди

[shvarz]

Не смотря на распространенное мнение о коммерциализации ВИЧ исследований, я впервые был на конференции, на которой был бы зал с "будками" фармацевтических компаний. От В. я слышал, что такие залы - явление довольно стандартное для конференций по раку или по биологии развития. Но в нашей области это практически отсутствует. Вот на этой конференции такие будки были:


На второй день конференции вокруг будок собрались протестующие. Они притащили флаги и плакаты и стали ходить вокруг всех будок по очереди и скандировать "Позор <название компании>!".



Потом вышли в центр зала и устроили "массовое умирание от СПИДа".



После умирания вышли из зала и походили по конференции размахивая вот такими плакатами и напевая песни:



Довольно интересное зрелище, особенно интересно было смотреть на несколько напряженные лица представителей компаний. Мне их было несколько жалко. Во-первых, у тех, кто стоит в этих будках, нет никакой возможности повлиять на ценовую политику компании. А во-вторых, компании не такие уж злыдни в данной ситуации. Я слышал от некоторых знающих людей, что цены, представленные на транспарантах, не только не отражают затраты компаний на исследования и разработку этих лекарств (это и так понятно), но зачастую находятся даже ниже цены их производства. Компании теряют деньги продавая лекарства в развивающиеся страны и компенсируют это продажей лекарств в развитых странах. Та же Truvada в Штатах стоит не 300 долларов в год, а как минимум 12,000.
С другой стороны, в Замбии почти нет людей, которые могут себе позволить платить 300 долларов, даже за лекарство, которое спасает жизнь. Да они и не платят. Платят те же развитые страны, которые тратят около 12 миллиардов долларов в год на лечение людей, которые не являются ни их гражданами, ни налогоплательщиками, ни даже потенциальными потребителями их товаров.

Comments

[fa-sharp.livejournal.com]

В фармкомпаниях очень большая норма прибыли – чистая прибыль (после всех отчислений на инвестиции и затрат на исследования, конечно) у ведущих компаний исчисляется миллиардами. Там есть куда двигаться.
Почему развитые страны тратят миллиарды на лечение в неразвиты странах - тому причина, полагаю, не только гуманистическая.

[shvarz.livejournal.com]

У вас есть какие-то достоверные цифры? Или это общие соображения?

И какие еще вы причины знаете?

[fa-sharp.livejournal.com]

Меня этот вопрос давно интересует, и поэтому слежу за цифрами и информацией, как публично доступными (годовыми отчетами), так и недоступными (работаю в сфере финансов).

Освоить бюджет, и все, что это под собой подразумевает, например.

PS У меня нет никаких возражений против помощи третьим странам.
PPS Сейчас в Германии разгорелся очередной скандал, кстати, по методам работы фармкомпаний.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Фарма убыточна. С точки зрения инвесторов вложение денег в разработку лекарств выглядит примерно как поход в казино -- немногие счастливчики что то выигрывают, но вся толпа в минусе.

[shvarz.livejournal.com]

Может все-такие биотех, а не фарма? Фарма часто скупает уже существующие патенты и занимается в основном доведением до ума и производством. Риски гораздо ниже. По-моему большая фарма почти вся стабильно прибыльна.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я употреблял слово "фарма" для обозначения бизнеса по разработке лекарст. Кто там у кого внутри бизнеса как скупает и кому что продает мне не кажется очень важным в контексте разговора. Все равно стоимость разработки лекарства состоит из суммы затрат по всем длине пути его создания.

[shvarz.livejournal.com]

Не совсем честно, потому что там много разных игроков с совершенно разным балансом счетов. Казино, как бизнес, является очень даже прибыльным делом, но это ничего не говорит о прибыльности игры в казино :)

[http://users.livejournal.com/___denis____/]

А может человек из другой страны приехать и закупиться в Замбии по 300$ ?

[shvarz.livejournal.com]

Нет, лекарства там не находятся в свободном доступе на рынке. Обычно их закупают развитые страны у своих же собственных компаний и люди в Замбии видят лишь лекарства. $300 - это цена закупки.

[http://users.livejournal.com/___denis____/]

А как их сами африканцы получают? По каким-то спискам?

[shvarz.livejournal.com]

Там существуют клиники, в которые людей уговаривают придти и протестироваться. Если обнаруживается, что они заражены, их уговаривают приходить на регулярные обследования. Если обнаруживается, что им нужны лекарства, то да - их заносят в списки и выдают лекарства по спискам. После чего их еще приходится уговаривать приходить за лекарствами. Там во многих местах настолько хреново, что регулярное получение лекарств от смертельной болезни еще не на самом верху приоритетов в их жизни...

[signamax.livejournal.com]

я читал что стоимость лекарства свыше 80% - маркетинг
и только 20% - разработка и производство

это не считая чистой прибыли

фарму мне не жалко ни капли
хорошее начинание

[shvarz.livejournal.com]

Я тоже слышал такие цифры, но они обычно относятся к лекарствам, которые "немного лучше", чем предыдущие лекарства и поэтому очень много надо тратить на маркетинг, чтобы убедить врачей бросить старые лекарства и попробовать новое. В данном случае маркетинг дело довольно левое - спрос на эти лекарства и так огромный.

Я не вижу большого смысла односторонне демонизировать фарму и, тем более, биотех.

[vrml.livejournal.com]

Но знаете, формы у этого маркетинга интересные.
Когда врач, GP, трижды в неделю ужинает в ресторане (вместе с женой) за счет фармы - это что? По-моему, это называется другим словом.

[shvarz.livejournal.com]

Мы говорим о каком-то конкретном враче или так, абстрактно?

[vrml.livejournal.com]

О конкретном, у меня был родственник.

[botalex.livejournal.com]

Американцы по прежнему не могут излечиться от психического расстройства под названием вера (=бредовая идея) в социальную справедливость.

[shvarz.livejournal.com]

Это вы о ком?

[botalex.livejournal.com]

О тех людях, которые "требуют" снижения цен на препараты, бесплатного лечения и вообще верят, что кто-то ОБЯЗАН лечить кого-то в Африке или где бы то ни было... Все эти идеи проистекают из распространившейся в недавнем прошлом гуманистической морали в странах Европы и в Америке. В морали этой много красивого, но она по определению нежизнеспособна (по-моему)

[shvarz.livejournal.com]

Большинство из протестующих там были не из Штатов (хотя, наверно, из развитых стран).

Слово "обязан" вообще сложно применять к этике. А вопрос о спасении жизни человека и о том, что люди "обязаны" делать ради спасения, а что нет - во многом именно этический. Собственно их интерпретация моральных норм также делает совершенно нецелесообразным вопрос о жизнеспособности этих норм. Я с ними в общем и целом согласен, хотя детали меня порою и не впечатляют.

[botalex.livejournal.com]

Меня, как бывшего "строителя социализма" просто корячит всего, когда пациент (причем, как правила, заболевший чем-то вопреки всем советам и мерам профилактики) начинает на меня давить клятвой Гиппократа, требуя безвозмездного и самого лучшего лечения (желательно волшебного исцеления. Совершенно инфантильное мышление граждан развитых стран привело к той самой этической и философской деградации, что мы наблюдаем сегодня...

[zeroeight.livejournal.com]

Весьма показательная история.
Протестующие совершенно не в курсе проблемы, но помахать плакатами считают своим долгом.

[shvarz.livejournal.com]

Протестующие как раз очень даже в курсе проблемы. Среди них была, например, женщина заведующая клиникой в трущобах около Кейп Тауна (я о ней еще напишу). Просто когда на твоих глазах ежедневно умирают дети, потому что для них не находится лекарства, которое стоит меньше доллара в день, то рассуждения о прибылях и убытках звучат довольно кощунственно.

[zeroeight.livejournal.com]

Понятно, просто мне показалась из поста, что Вы скорее на стороне производителей лекарств.

Да и я лично почти всегда скептически отношусь к подобным протестам. Неразумно протестовать против фармацевтических корпораций, которые итак занижают цены до минимума.

Видимо тут стандартная схема: лекарства не доходят до детей, так как проходят по цепочке чиновников, закупщиков и прочих «людей посередине».

[shvarz.livejournal.com]

Не совсем так. Тривиально не хватает денег на лекарства и доставку этих лекарств всем. Деньги выделяются довольно координированно и "по-дороге" не так уж сильно растаскиваются. Просто зараженных людей с каждым днем все больше.

Я не на стороное фармы и не на стороне протестантов. Просто размер проблемы настолько велик, что наивно думать, что вот сейчас фарма сбавит цены и все станет замечательно.