Этичность IVF

[shvarz]

Я не знал, но оказывается клиники, которые делают IVF (in vitro fertilization, aka оплодотворение в пробирке, за технологическую разработку которого дали Нобеля в прошлом году) имеют этические комиссии, которые рассматривают каждый случай индивидуально и решают, этично ли проводить эту процедуру. Недавно я поговорил с членом такой комисии. Она сказала, что обычно это довольно тривиальные случаи, вроде одиноких женщин или женщин неспособных забеременнеть из-за болезни, или лесбиянок. Бывают и поинтереснее, например участились случаи когда из трупа погибшего мужчины достают сперму и потом используют ее для того, чтобы завести от него ребенка.

А вот недавно был нетривиальный случай: Девочка-тинейджер попала в автокатастрофу. Лежит в коме, врачи говорят, что шансов на то, что она очнется - почти никаких. Ее родители хотят достать из нее яйцеклетки, оплодотворить их донорской спермой и подсадить эмбрион суррогатной матери. Чтобы, значит, вырастить себе внучку. Комиссия в сомнениях, кто-то склоняется к "разрешить", кто-то к "запретить". Хорошо, что пока они это дело обсуждали, девочка вышла из комы. Представляю, очнулся после комы, а у тебя дети, да еще неизвестно от кого...

Вообще с этими этическими комиссиями и IVF на мой взгляд перебор. Если всякую экзотику исключить, то в ситуации когда мужчина и женщина хотят завести ребенка с помощью IVF, этическая комиссия должна быть ни при чем.

Update: Вообще интерсна эта споронсть IVF. Я только что дочитал "The Gods Themselves" by Asimov, у него там в далеком будущем IVF в принципе запрещена. Это он в 1972 году написал.

Comments

[koniglio.livejournal.com]

Ну да. А как же случай нашей дорогой калифорнийки Нади Сулейман, которая родила сначала 6 детей через ин витро, а потом 8. Половина из них больны, денег у нее нет, с головой беда. Вот уж где комитет нужен был.

[shvarz.livejournal.com]

То, что подсадили 8 за раз - угрожало ее здоровью и здоровью детей, тут комитет нужен. А что с головой беда и денег нет - это уже не должно быть их заботой.

[koniglio.livejournal.com]

почему? Они практически дают согласие (таким образом) на то, чтобы человек тянул государственные фонды, ведь сама она обеспечить своих детей не может. Почему же это не должно их касаться? Я понимнаю, что когда дети появляются уже, то поздно пить боржоми. А до? Вполне так нормально поинтересоваться каким образом мадам хочет кормить 14 детей.
Когда люди усыновляют детей - их проверяют со всех сторон. И с финансовой тоже. Почему же тут не должно быть тоже самое?
Т.е. я понимаю, что одного-двух детей можно иметь при любой зарплате, но 8? 14?

[spiritualape.livejournal.com]

То есть, если бедная и глупая рожает 8 детей естественным путем, то комиссия не нужна, а если с помощью врача - то нужна? И где логика?

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну я читал, что подсаживают сразу оптом поскольку приживаемость плохая. Но бывает, что все подсаженные приживаются. По идее лишних должны убить, но мало ли какие тараканы у тётенки в голове. В США какой-то вечный срач по вопросу абортов.

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Вот, может быть, после случая с Надей Сулейман и начали дуть на воду? Надя, ясно, девушка со странностями, но как вышло, что этого Майкла Камрава, если правильно помню имя, врача ее, никто за руку не схватил, когда он шел на рекорд? Теперь судят, исключают отовсюду, лишают лицензии, а раньше где были?

[terrink.livejournal.com]

Далеко не во всех IVF клиниках есть такие этические комитеты. Часто решение по сложным случаям принимает непосредственно врач, или директор центра.

[shvarz.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[forbiddenpizza.livejournal.com]

Нельзя пропускать одни случаи через комитет, а другие в обход, это приведет к жуткой неразберихе. Ведь в любом случае должен быть один человек, ответственный за свое решение, который будет направлять заявки напрямую к врачам или же в комитет.

Что этот ключевой человек будет считать нормой? Как его отбирать для такой работы? Кто будет разрешать его конфликты с комитетом и с просителями?

Можно поднять вопрос о методике утверждения "тривиальных" заявок, чтобы в случае таких-то условий члены жюри могли пропустить заявку по упрощенной схеме. Но опять же - а нужно ли?

[shvarz.livejournal.com]

Вопрос этический и о правах человека. Почему какая-то комиссия вообще в праве решать, может человек завести ребенка или нет? Понятно, что пограничные случаи всегда можно найти, но все-таки надо стараться ввести какие-то правила, которые бы отличали базовое право заведения ребенка от "ненормальных" ситуаций.

[forbiddenpizza.livejournal.com]

Ну вот комитет и реализует Вашу идею - пытается отличить базовое право от спорных ситуаций. Скорее всего, со временем практически выработается и свод правил.

[sciuro.livejournal.com]

Интересно, они что, собирались проводить протокол стимуляции у лежащей в коме девушке? Ничего себе...

[terrink.livejournal.com]

Могли планировать in vitro maturation.

[sciuro.livejournal.com]

Там все равно минимальная стимуляция требуется, кажется, если нет поликистоза и еще определенного рода заморочек. Или нужно прямо кусок яичника брать, с тканями. Точно не скажу, читала какой-то обзор довольно давно.

[m-p.livejournal.com]

а Вы знаете, что у детей, рожденных в результате IVF, в соответствии с некоторыми религиозными взглядам, нет души?

[shvarz.livejournal.com]

Не знаю, но ничуть не удивлен.

[m-p.livejournal.com]

Ну хоть что-то Вас уже не удивляет. :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

В соответствии с некоторыми религиозными взглядам ее нету у женщин, негров и велосипедистов. И что ж нам теперь делать?

[rsokolov.livejournal.com]

Я это слышал собственными ушами от консервативного радиокоментатора третьей категории Майкла Сэвиджа.

А вы от кого?

[misha-makferson.livejournal.com]

Не понимаю если супружеская пара (хотя бы они состояли и в неформальном браке) приходит на ЭКО, то этика то здесь при чём?

[shvarz.livejournal.com]

На мой взгляд - ни при чем :)

[spiritualape.livejournal.com]

Два момента, два вопроса.

Первое - почему нас это задевает?
Второе - как поступить правильно?

Оба момента - следствие простой, всем известной, и постоянно игнорируемой истины - этика находится вне логики. Типа, вам дали пистолет, и велели застрелить одного из двух детей - что делать? Логического решения нет.

То есть, применительно к этике искусственного оплодотворения - ВЫ решаете, что этично. А затем принимаете решения. Если вы считаете, что 8 детей в бедной семье - перебор, то "Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена." Понимаете? Критерии выбора.

Вы христианин? Один выбор. Вы из Танзании, где норма - 6 детей? Другой выбор. Вы белый англосакс? Третий. Вы пофигист из России - ага, вот она, истина!

Мы считаем нормой (в этом ЖЖ, я надеюсь) уравновешенного, образованного и не очень религиозного человека. Дайте такому ситуацию, и он мгновенно скажет, этична ли она. Но если вы посадите в ту же комиссию ПМС тетку из лиги борьбы с абортами... Это тоже будет этичный выбор, но другой.
А кто считает, что эта тетка туда не попадет, пусть посмотрит, сколько дураков, мерзавцев и социопатов учит детей в школах (хотя, конечно, они в меньшинстве...)

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

*"Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена."*

В этом примере, кочующем из холивара в холивар, мягко говоря, кое-что преувеличено, а кое-что переврано.

[sciuro.livejournal.com]

А вот я не помню - за что они там у Азимова запретили ivf?

[shvarz.livejournal.com]

А там особо не объясняется. Описывается будущее, в котором запрещена генная инженерия (потому что люди пытались выводить гениев), ну и видимо IVF как необходимая для генной инженерии технология.