Что же таки есть женщина?

[shvarz]

Чуть больше года назад я писал о комиссии, которую организовали, чтобы разобраться в том, кого считать мужчиной, а кого - женщиной, при доступе к спортивным соревнованиям. Тогда вопрос так и остался открытым.
Как сообщает Nature, комиссия таки приняла решение: Женщиной считается человек с низким содержанием мужских гормонов (андрогенов). Теперь осталось провести твердую границу в том, что именно считать "низким" содержанием гормонов. Обычно у женщин концентрация тестостерона в крови 15-70 ng/dL, а у мужчин - 260-1000. Но это "обычно", граница довольно расплывчата.
Кроме того, существует синдром, когда тестостерона в крови полно, но организм его "не распознает". Согласно новым правилам, для таких женщин/мужчин будет сделано исключение и они будут допускаться к женским соревнованиям. Однако "нераспознование" гормона бывает лишь частичное. И если измерить концентрацию гормона в крови можно достаточно простым тестом, то чувствительность к тестостерону измерить куда труднее.

Так что хотя определение "женщине" и дано, как его использовать на практике - не совсем понятно.

И вообще, это в принципе поднимает вопрос об этике спортивных соревнований. Если мы считаем, что разница между 70 нанограммами у женщина и 260 у мужчин достаточно велика, чтобы назвать соревнования между ними несправедливым и проводить их отдельно, то как насчет естественной вариации среди мужчин? Ведь разница между 260 и 1000 нанограммами тоже почти в четыре раза. Нужно ли устраивать отдельные соревнования для мужчин с высоким уровнем тестостерона и с низким?

Comments

[lauerz.livejournal.com]

Но эти XY, которые выглядят, как женщины, у них есть женские первичные и вторичные половые признаки и хотя бы теоретическая возможность выносить ребёнка? Потому что если нет, то какие же они женщины?

[pieceofbrain.livejournal.com]

Вот и меня вторую неделю мучает вопрос о применимости дихотомии в половых вопросах.

[shvarz.livejournal.com]

Как отметили ниже, пол - это фенотип.

[shvarz.livejournal.com]

Мне кажется очевидным, что существуют некоторые женщины, которые сильнее некоторых мужчин.

Зачем нужно такое разделение - читайте прошлогодний пост.

[shvarz.livejournal.com]

Да вроде как получается, что даже пол менять не обязательно. Главное, чтобы гормоны были правильные.

[shvarz.livejournal.com]

Примерно такой же, как у женщин, даже меньше.

[shvarz.livejournal.com]

В смысле? Неважно какого пола? Всех подряд?

[shvarz.livejournal.com]

Читайте пост за прошлый год и далее пост по ссылке. По первичным половым тоже градиент существует, да они еще и меняться могут со временем.

[shvarz.livejournal.com]

У них могут быть женские первичные и вторичные признаки, но никакой теоретической возможности выносить ребенка.

[shvarz.livejournal.com]

Пусть не мучает, давно его разрешили :)

[pieceofbrain.livejournal.com]

Поподробнее можно?

[lauerz.livejournal.com]

Если есть первичные и вторичные половые признаки, то почему нет воможности выносить ребенка?

[shvarz.livejournal.com]

Она отсутствует.

[shvarz.livejournal.com]

Есть молочные железы, половые губы, клитор, даже влагалище, но нет матки, нет яичников. Вынашивать нечего и негде.

[misha-makferson.livejournal.com]

(почесывая в затылке) Хитро. Про деревушку в Доминиканской республике особенно понравилось. Кстати, можно другую модельку построить не с колонией на другой планете, а с изолированной популяцией на Земле например в Австралии. Туда ведь в общем численно не очень бодьшая популяция переселилась.
И в каментах один товарищ говорил про женщину с набором XY, но у которой был ребенок. Я думал, что так в принципе невозможно. Или в принципе невозможно, но бывает? :-)

[shvarz.livejournal.com]

В каком комменте?

[misha-makferson.livejournal.com]

http://shvarz.livejournal.com/224262.html?thread=2893830#t2893830

[shvarz.livejournal.com]

Ну там пояснили, что она была не чистый XY, а химера - у нее были и XY и XX и X0. Видимо большинство таки было XX и органы правильно все более-менее заложились.

[lauerz.livejournal.com]

Это значит, что некоторых первичных половых признаков нет.
Женские половые признаки
Первичные
Вульва
Клитор
Влагалище
Матка
Фаллопиевы трубы
Яичники
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8
Может, по наличию первичных половых признаков и судить?

[shvarz.livejournal.com]

А, ну да - внешние половые были все.
Там все не так просто с половыми признаками - существует целый градиент, в которых одни признаки есть, а других нету. Те же яичники, например, могут быть, но не функционировать. Вот неплохая популярная статья на эту тему: http://frank.mtsu.edu/~phollowa/5sexes.html

[frau-ilse.livejournal.com]

Вообще надо прекратить гендерный сепаратизм. Все эти «непонятки» ещё раз подтверждаю индивидуальность каждой человеческой личности. Да и наконец куда больше разницы между расами, однако никому же не приходит делить – так весь смысл соревнований пропадёт…

[profpr.livejournal.com]

Угу. Женский спорт обходится университету дороже, и, видимо, желающих меньше среди девушек - а тут простой способ создать "женскую" команду в дешевом виде спорта и уйти от расследования по affirmative action.

[emuzychenko.livejournal.com]

Осталось дождаться, когда в женскую команду попадет индивидуум, до недавнего времени бывший стопроцентным мужчиной - с соответствующей мускулатурой, реакцией и метаболизмом, да еще профессиональный спортсмен, у которого гормональный баланс не так давно съехал в сторону женского. :) И пусть комиссия с ним вешается. :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Ну, если источник не отрезать, то от мощной гормональной терапии можно и дуба запросто дать. А во-вторый, вот так вот совсем обшественности в лицо плевать -- не красиво. Надо што б хоть издали хоть немножко было похоже.

[orbit123321.livejournal.com]

Уже к тому идет: http://www.klbviktoria.com/news/10-02-2011-5.html
:)