Что же таки есть женщина?

[shvarz]

Чуть больше года назад я писал о комиссии, которую организовали, чтобы разобраться в том, кого считать мужчиной, а кого - женщиной, при доступе к спортивным соревнованиям. Тогда вопрос так и остался открытым.
Как сообщает Nature, комиссия таки приняла решение: Женщиной считается человек с низким содержанием мужских гормонов (андрогенов). Теперь осталось провести твердую границу в том, что именно считать "низким" содержанием гормонов. Обычно у женщин концентрация тестостерона в крови 15-70 ng/dL, а у мужчин - 260-1000. Но это "обычно", граница довольно расплывчата.
Кроме того, существует синдром, когда тестостерона в крови полно, но организм его "не распознает". Согласно новым правилам, для таких женщин/мужчин будет сделано исключение и они будут допускаться к женским соревнованиям. Однако "нераспознование" гормона бывает лишь частичное. И если измерить концентрацию гормона в крови можно достаточно простым тестом, то чувствительность к тестостерону измерить куда труднее.

Так что хотя определение "женщине" и дано, как его использовать на практике - не совсем понятно.

И вообще, это в принципе поднимает вопрос об этике спортивных соревнований. Если мы считаем, что разница между 70 нанограммами у женщина и 260 у мужчин достаточно велика, чтобы назвать соревнования между ними несправедливым и проводить их отдельно, то как насчет естественной вариации среди мужчин? Ведь разница между 260 и 1000 нанограммами тоже почти в четыре раза. Нужно ли устраивать отдельные соревнования для мужчин с высоким уровнем тестостерона и с низким?

Comments

[overscience-mes.livejournal.com]

Куда мы катимся, мне интересно, что дальше будет. Предлагаю вместо взвешиваний проводить анализ на содержание гормонов, и делить соревнующихся на группы по этому признаку.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ещё хитрее чем я думал. :-) Значит у человека мало того, что "генетический" пол может не совпадать с фенотипическим, но и генетически можно быть где-то мужчиной,а где-то женщиной. Нетривиально.

[busj.livejournal.com]

Я считаю что подразделять спорт на мужской и женский вообще не следует. В конце концов, есть любительский спорт - если женщина хочет заниматься спортом - вперед в общую группу - если физиология позволит ей конкурировать с мужчинами - это будет интересно, если не позволит - ну так и мужчины не все становятся профессионалами.
В конце концов, когда проходит забег на ту же стометровку - что много людей смотрят женские соревнования или многие ли смотрят любительскую лигу по футболу? Самый смак и зрительское внимание все равно направлено на мужской забег. Или там женский футбол - кто из читателей этого блога его вообще смотрит? В то же время я бы к примеру с удовольствием посмотрел соревнования по стрельбе или по спортивной гимнастике, если бы там не было подразделения на мужской и женский спорт - для точности и координации пол не важен.

[shvarz.livejournal.com]

Так и не пойму: Университет создает "смешанные" команды, но называет их "женскими"?

[bobo-ny.livejournal.com]

Между какими еще расами? Уже давно границы стерты.

[profpr.livejournal.com]

http://chronicle.com/article/On-Womens-Sports-Teams-Do/127317/

[polytheme.livejournal.com]

т.е. то, что кенийцы быстро бегают - это 100% не гены, а воспитание ?

[bobo-ny.livejournal.com]

Я ничего не говорила о воспитании. А вот о том, что границы между рассами стерты - говорила. Что, если бабушка кенийца родилась в Гватемале, от китайца и русской? Или как дальше вы предлагаете иметь дело с примерами смешения рас?

[polytheme.livejournal.com]

так и границы между полами стёрты. тем не менее, если генетическая детерминированность есть, то в среднем кенийцу легче добиться тех же результатов в беге, чем японцу, так же как и мужчине, чем женщине. вообще профспорт - чушь полная, конечно, абсолютно бессмысленная и вредная.
P.S. "расса" - это ужасно
P.P.S. вопрос хозяину журнала - а возможна ли теоретически такая мозаичность, чтобы, хотя бы при должной стимуляции препаратами, один и тот же человек мог стать как отцом, так и матерью ?

[shvarz.livejournal.com]

PPS: Понятия не имею. Тема вообще не моя.
PPPS: Про профспорт полностью согласен.

[shvarz.livejournal.com]

Я вообще спорт не смотрю, так что мне пофигу :)

[bobo-ny.livejournal.com]

Я просто все время путаю рассу, рассизм и Россию

[smilya13.livejournal.com]

Про этику спортивных соревнований очень понравилось. Действительно, если мы хотим, чтобы было "честно", надо подбирать одинаковых по всем параметрам соперников. И чтоб образ жизни вели одинаковый, и не давать одному тренироваться больше, чем это делает другой. Жаль, что двух одинаковых по всем параметрам людей не бывает(((. А если мы их таки найдем - зачем их тогда лбами сталкивать - и так понятно, что они одинаковые! Может, изменить сами соревнования - нужно померить у соперников уровень тестостерона, и у кого больше - тому золотую медаль. Только это неполиткорректно, ой, простите, несправедливо. Надо, чтоб справедливо было: всем вкачать гормона так, чтобы в пересчете с индивидуальным коэффициентом усваваемости получалось одинаковое значение, и потом каждому по медали. А от соревнований вообще надо отказаться, так как в них всегда присутствует элемент случайности (внешние условия не абсолютно одинаковые, можно допустить ошибку, которую ни в предыдущий, ни в следующий раз не допустишь), что тоже несправедливо.
А если серьезно, то, конечно, нужно разделить соперников на мужчин и женщин, да хоть по гормонам, почему бы нет? А границу - любую в разумных пределах. Просто следует понимать, что это довольно условно, ведь к общему знаменателю всех не подведешь, сами понятия "соревнование", "лучший", "сильнейший", "талантливый" подразумевают неравенство. И вообще, если задуматься, это же несправедливо, когда один человек побеждает другого.

[antihydrogen.livejournal.com]

Уже было, причем еще лет 40к назад. Некий посредственный теннисист в 45 лет сменил пол, и потом многие годы выигрывал все женские чемпионаты.

[hallodri.livejournal.com]

Спорт стал каким-то очень искусственным и нюансным, единственный вид спорта, который меня интересует - формула 1, но там зачастую между 1 местом и 2-м - разница в сотую секунды, после этого сказать, что первый победитель, а второй - проигравший, довольно сложно, это какой-то мизерный мизер.
Необходимость выискивать разницу между мужчиной и женщиной, понятную логически, тоже сводится к таким нюансам, о которых греки древние и не подозревали, когда красивый спорт изобрели.
Ваш последний пассаж - очень красивая постановка вопроса и мне кажется, лет через N, когда мы окончательно генно-модифицируемся, соревнования и будут в группах или в квалификациях - как у сегодняшних боксеров по весовой категории. Чем не параллель?