Вакцинация и смертность

[shvarz]

Прислали ссылку на вот это обсуждение вот этой статьи, нашедшей, что чем больше в стране рекомендуемых прививок, тем выше смертность среди детей до года. bbb там указывает на слабые моменты в статье, и дает ссылку на вот этот пост, где эта статья тоже разбирается. Для тех, кто не читает по английски, автор удивляется, что такая слабая статья прошла рецензирование и приводит четыре проблемы с этой статьей:

1. Отсутствие гипотезы (или предварительных данных), которая побудила бы исследовать данную зависимость. Это означает, что анализ полностью сделан post-hoc, по уже существующим данным, и в таких случаях использование какой-либо статистики является бессмысленным приемом, потому что зависимость найдена a priori, а стат-анализ требует либо четкого формулировки гипотезы до того как данные были проанализированы, либо коррекции на множественные анализы (потому что при желании в существующем наборе данных всегда можно найти какую-нибудь зависимость).


2. Странная выборочность данных для анализа. Они приводят критерии выбора: страны с более низкой детской смертностью чем США и с больше чем 5 смертями в год, но не приводят серьезных причин для именно такой выборки. Кроме того, данные взяты только за один год и почему-то именно с сайта CIA, хотя CIA и говорит везде, что это лишь их примерные оценки.


3. Вся статья сводится к одному очень простому анализу. Нет попытки исследовать данные за другие годы или в других странах или влияние иных факторов. Необычность утверждений в этой статье должна бы требовать более тщательного анализа, чем один график.


4. Способ подсчета прививок не имеет большого биологического смысла, каждая прививка DTaP считаются за три. Тот факт, что "дети умершие до года" скорее всего не получили полного набора рекомендуемых прививок, тоже никак не учитывается.

Лично я хотел лишь отметить некоторую шизофреничность антипрививочников. С одной стороны, они игнорируют подавляющее большинство научных статей, публикуемых в научных журналах каждый месяц и показывающих положительный эффект самых разных вакцин на здоровье в самых разных странах. К статистике они относятся с презрением, считая ее продажной девкой империализма и напирая на то, что индивидуальное здоровье важнее массового эффекта. С другой стороны, они очень любят подчеркнуть, как это делает автор процитированного поста, любую антипрививочную стать опубликованную в "научном журнале" и в данном случае "статистически достоверная линейная зависимость" - это уже плюс. WHO у них - это еще одна продажная девка, содержащаяся на деньги американского правительства, пролоббированного фармацевтическими компаниями, однако CIA они готовы верить безоговорочно (как будто CIA содержится на какие-то иные деньги).

Comments

[overscience-mes.livejournal.com]

Самая сильная оппозиция всегда формируется против чего-то обязательного, но непонятного. Все успели забыть что от дифтерии умирают, а то что ребенку заставляют уколы делать - не забудешь. У антипрививочников сплошной иррационал и бороться с ним, наверное, надо тоже иррациональными методами. С другой стороны, дополнительный общественный контроль процесса, что плюс.

[koniglio.livejournal.com]

Они (антипрививочники) - больные на всю голову люди. И таки сродни религиозным фанатикам. У них все базируется на вере, а не на фактах.
Иногда мне ужасно хочется (сейчас я скажу страшную вещь), чтобы их ребенок заболел полио. Или вот дифтерией. Чтобы хоть как-то у них глаза открылись.

[overscience-mes.livejournal.com]

я не кровожадна, а вы только подтвердили мой пойнт об иррационализме движения...

недавно, моя френдесса поняла, что ее детей без прививок не возьмут во французскую школу и написала -- Вот она видимость местной свободы! Ну ДТП то зачем? Этим же уже не болеют! Ну ладно еще от столбняка...
Девушка не доучилась в России на фармацевта, между прочим.

[koniglio.livejournal.com]

на фармацевта?! Вы шутите... Ужас какой.
Да, действительно, зачем?

[overscience-mes.livejournal.com]

а главный перл от российской мамаши из моей френдленты был -- Я не дам превращать моего ребенка в робота!

Тут у меня уже не нашлось аргументов.

[shvarz.livejournal.com]

Это не мамашки, переживающие о возможной реакции на прививку. Тут несколько иной контингент - авангард (или арьергард, смотря как взглянуть) антипрививочного движения. Евгений - скептик, который любую статью по корочкам разберет и усомнится в каждой цифре. Если бы эта статья нашла не положительную, а отрицательную корреляцию, то он бы разбил ее в пух и прах. А хампти, который его вывел на статью, в принципе против науки и "ученых", так как все они продажные жулики. Тем не менее вот, плохонькой статье в настоящем научном журнале (пусть и захудышном) очень рады. Интересный такой феномен любви и ненависти.

[koniglio.livejournal.com]

Робота? Во как!
Офигеть.
Нее, я таких во френдленте не держу. Сразу вычеркиваю. Иначе со мною апоплексический удар сделается.

[overscience-mes.livejournal.com]

нет, эта политика мне чужда... мало ли с кем я несогласна, я, вообще, ни с кем полностью несогласна.

[overscience-mes.livejournal.com]

За профессиональное антипрививочничество надо привлекать к уголовной ответственности. Почти серьезно.

[koniglio.livejournal.com]

Несогласие разным бывает. Но тут на лицо полный упадок мозговой функции.

[overscience-mes.livejournal.com]

про роботов - да, но после первых родов, это с тетками часто бывает.

[overscience-mes.livejournal.com]

и да, это не в этой ленте, конечно, это в гламурной, у этого юзверьнейма требования строже.

[aintlion.livejournal.com]

Корреляция наверное есть. Израиле очень большая часть тех, кто отказывается от прививок - ультрарелигиозные.

[koniglio.livejournal.com]

Бывает там, где есть предпосылки.
Я так была наслышана о съезде крыши после родов, что буквально прислушивалась к себе. Никуда она не поехала. Ни до, ни вовремя, ни после.

[koniglio.livejournal.com]

А как заболеет их дитятка дифтерий, так, небось, бегут к ультрасекулярным в госпиталя «помогите, ребенок помирает». (((

[overscience-mes.livejournal.com]

А я сильно глупею во время беременности. После родов была ужасно сентиментальная. И мозги в нормальное состояние пришли через год, примерно. Но, возможно, у меня завышенные требования к мозгам. :) А поехала или нет, - надо мужа расспросить.

[koniglio.livejournal.com]

Сентиментальностью я всегда страдала. ))))
Из серии «смотрю фильм - рыдаю».

Я не замечала у себя подвижек в крыше. Спросила у мужа - он подтвердил, что не было. Но у меня и ПМСов и прочих бабских глупостей тоже нет и никогда не было.

[overscience-mes.livejournal.com]

Да что ж за женщина без ПМС???

[koniglio.livejournal.com]

Ну вот какая есть! ))))

[overscience-mes.livejournal.com]

Мы, кстати, живем почти рядом :) Можно пересечься как-нибудь :) Когда у меня пмс я предупреждаю и потому не опасна :)

[koniglio.livejournal.com]

да, конечно, почему бы и нет?

[overscience-mes.livejournal.com]

Приезжайте в Сан Диего на мемориал :)

наоборот, нужно сделать прививки платными

[freedom_of_sea.livejournal.com]

мода и естественный отбор сработают одновременно

Re: наоборот, нужно сделать прививки платными

[overscience-mes.livejournal.com]

хорошая мысль, но для естественного отбора нужна популяция, при столь низкой рождаемости...

Re: наоборот, нужно сделать прививки платными

[overscience-mes.livejournal.com]

в америке-то они платные, поэтому, я сразу экстраполировала предложение на территорию России.