shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
У меня такое впечатление (субъективное, собирать данные не пытался), что в последнее время меняется стиль подписей к картинкам в научных статьях. Классический подход, которому и меня учили, заключается в том, что в первую очередь нужно тщательно описать, что именно изображено на картинке - какой метод был использован, что означают использованные значки и символы и т.д. Описание полученного результата в подписи могло присутствовать, но обычно таки складывалось в секцию "Результаты" в тексте статьи, а уж выводы шли в "Обсуждение". Сейчас часто под картинкой можно в первую очередь увидеть основной вывод (порой вынесенный в само название картинки), потом описывается что было сделано и откуда этот вывод взялся и уже в конце идут значки и символы (если идут вообще).

Вот два (не очень радикальных, но подходящих для иллюстрации) примера из случайно выбранных статей:

1. Классический подход (в новом окне). Название картинки говорит лишь о том, что изображено на ней, описание дает лишь методику и статистику. Результаты не упоминаются.
2. Новый подход (в новом окне). Название картинки является выводом из тех данных, что показаны на ней. В описании содержится преимущественно интерпретация результатов, показанных на картинке, вперемешку с методами.

Мне кажется, что новый подход гораздо лучше подходит к новым реалиям, когда поток информации огромен и людям приходится быстро просматривать статьи. Лично мне приходится читать довольно много и по очень разным темам, поэтому я бываю очень рад, когда мне попадается статья, в которой я могу всю логику проследить и понять, что именно нового сделано, лишь просмотрев картинки и прочитав подписи к ним.

А вы что по этому поводу думаете?

Date: 2011-07-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
недавно об этом дискутировал с коллегой (у него биологический бекграунд, у меня физический)

он предпочитает открывать подпись к картинке относительно коротким предложением, грубо описывающим, что именно картинка иллюстрирует, и потом разбива по а), б) и т.д. с более детальным описанием

мне же наоборот удобно просто пофреймово описать все кривые/диаграммы, а смысл результатов оставить в основном тексте

Date: 2011-07-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это про "писать". А как насчет "читать"? Вам так тоже удобнее?

(no subject)

From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com - Date: 2011-07-08 06:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-07 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rempel.livejournal.com
новый способ лучше!
Старый очень раздражает. Смотришь в книгу (на картинку), а видишь фигу, надо читать текс, причем внимательно, т.е. долго.

Date: 2011-07-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] apredeus.livejournal.com
> Мне кажется, что новый подход гораздо лучше подходит к новым реалиям, когда поток информации огромен и людям приходится быстро просматривать статьи.

100%, оно и есть.

Date: 2011-07-07 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lanrusa.livejournal.com
Мне ближе классический подход. В конце концов, логика исследований и что сделано должно содержаться в абстракте статьи. А картинки лишь для иллюстрации выводов и логики авторов. (Я - физик).
Кстати, второй подход мне очень нравится, когда используется для постеров на коференциях. Именно там "комиксовый" подход уместен как нигде.

Date: 2011-07-07 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Интересно, что вы уже второй физик тут, придерживающийся такого мнения :)

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2011-07-07 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanrusa.livejournal.com - Date: 2011-07-07 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-07-07 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-07 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Я думаю, что в самом распостраненном случае "что именно нового сделано" авторами статьи написано в Абстракте, а читать саму статью надо только для того, что бы понять -- насколько этим авторам можно верить. Это немного гротескное описание, из-за необходимости быть кратким, но лишь немного-немного.
Поэтому я очень рад, когда результаты и методы находятся целиком и на своих местах; а не вперемешку друг с другом, и кусками в самых неожиданных местах, включая подписи под картинками. Но я, с другой то стороны, вполне понимаю авторов, придерживающихся противоположной точки зрения.

Date: 2011-07-07 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vvz.livejournal.com
Согласен. Плюс ещё такой момент: в коротких статьях (Nature, Science т.п.) я бы предпочёл второй подход, но в более подробных статьях - первый.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-07-07 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-07-07 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-07-07 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-07-07 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-07-07 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-07-07 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-07-07 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2011-07-07 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-07-07 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-07 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Искусство написания хорошего абстракта давно уже утеряно (если вообще когда-либо существовало). Приходится читать.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-07-07 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-07-07 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-07-07 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-07-07 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-07-07 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-07 04:25 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Явно наблюдается различие предпочтений физиков и биологов.

Date: 2011-07-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не очень явно, но да, наблюдается. Интересно.

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2011-07-07 05:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-07 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anton nikolaev (from livejournal.com)
Новый подход однозначно лучше и удобнее.

Date: 2011-07-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Почему "однозначно"? Судя по комментам - далеко не однозначно.

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2011-07-07 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton nikolaev - Date: 2011-07-07 10:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-07 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] artemn.livejournal.com
Первый подход однозначно лучше.

Date: 2011-07-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Прямо таки однозначно?

(no subject)

From: [identity profile] artemn.livejournal.com - Date: 2011-07-07 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-07 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Я тоже предпочитаю краткое описание эксперимента в легенде. Мне так горазо проще понять, о чем вообще речь. Я думаю, что физика более формализована, а биологу важно самомк все "пощупать". А то в тексте-то можно всякого написать.

Date: 2011-07-07 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
По-моему, это характерно для тех журналов, где действыет жесткое ограничение на длину текста (типа письма в Nature). Часть текста приходится перекидывать в подпись к картинкам, где тоже есть ограничение на число символов, но все же позволяющее делать довольно длинные подписи.

Kартинки -- это американское безумие, идущее от биологов и химиков. В моей российской молодости учили, что все надо выражать формулами, картинки не нужны. В американской аспирантуре учили, что любую формулу обязательно надо проиллюстрировать графиком. В постдоке учили, что формулы вообще не нужны, важны картинки и схемы для иллюстрации любой идеи или результата, но на худой конец можно черно-белые. А сейчас я вижу, что журналы и конференции превращаются в выставки научной графики -- соревнования, кто больше представит картинок и схем, цветных, со светотенями, будто это по искусству конференции и журналы, а не по науке.

Особенно почетно, когда вашу картинку публикуют на обложке журнала. Вижу у ученых в си-ви разделы вроде "картинки, опубликованные на обложках" (Cover images). Моим российским преподавателям 20 лет назад и в голову не пришло бы, что этим можно гордиться как научным достижением - ну выбрал художник-оформитель или художественный редактор вашу картинку для обложки, но причем тут наука? :)

Date: 2011-07-07 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну вот я пример из PLoS привел - у них ограничения очень мягкие, если есть вообще.

Про "картинки, как безумие, идущее от биологов" - :)))

На обложку все-таки стараются взять не просто красивые, но и научно-важные результаты, так что это понятно.

Date: 2011-07-07 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Классической подход нравится больше. (2) вижу редко, и сам не употреблял.

Date: 2011-07-07 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Может это действительно особенность биологии? Потому что у нас (по моему общему ощущению) процентов 30-50 уже используют (2).

Date: 2011-07-07 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
Мне, естественно, нравится второй подход и я стараюсь его придерживаться, как а названиях картинок так и в названиях разделов Результатов. Как мне кажется, если в статье логика есть, это естественно. Мой напарник придерживается первого подхода, и у него части и картинки называются как "Титрование того-то субстратами". Я же их называю как "То-то и то-то приводит к уменьшению афинности к тому-то".

Когда просматриваю статью, сначала абстракт, потом картинки, потом название параграфов. Мне экономит кучу времени, когда авторы потрудились просуммировать до меня, а несходамс в названиях и результатах я буду искать, если мне очень надо.

Date: 2011-07-07 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
я биолог и наверное просто привык к классическому подходу - потому что результат и выводы можно сделать из картинок самому, если знать как именно эти картинки получены (методология из легенды). Иначе приходится мотать в начало или конец статьи к методам или искать соответствующий параграф статьи, что менее удобно.

Зачастую авторы делают неоднозначные выводы из своих данных, и тогда хочется врубиться в детали эксперимента и посмотреть картинки чтобы сделать свое заключение. Впрочем, это действительно замедляет процесс.

Date: 2011-07-07 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Я биолог, за второй подход тоже. Это явное развитие в сторону гипертекста - для людей, желающих быстро найти то, что им нужно. Лет через тридцать статьи наверное вообще будут писаться в виде майендмэпс.

Кстати один мой знакомый старичок, тоже биолог, читает статью начиная с дискуссии, а если возникают вопросы, обращается к результатам. В общем, способ для неторопливых. Мне кажется водораздел проходит между поколениями, а не дисциплинами.

Date: 2011-07-07 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] surok.livejournal.com
Биолог по образованию, и второй подход мне ближе и симпатичнее :)

Date: 2011-07-08 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
я когда то с подписями к рисункам крепко накололся - с Nature News подпись к рисунку была совсем не о том, о чем шло в статье. Я не разобрался - за что был избит товарищами тут: http://imbg.livejournal.com/21252.html
Так что вы уж осторожнее :)

Date: 2011-07-09 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] zlyuk.livejournal.com
по-моему, понятно, что второй способ даёт больше свободы для манипуляций и лёгких подталкиваний в нужную авторам сторону. но на фоне общей тенденции публикаций в направлении саморекламы смотрится органично. у меня как-то подспудно выработалась на это негативная реакция - сразу подозреваю, что было что прикрывать, раз так стараются.
а на приведённых Вами картинках всё-таки видна разница между двумя случаями: когда картинка является тлько наглядным эквивалентом чисел (столбцы и статистика), то можно особо не объяснять. а когда даются фото с пятнышками, всё-таки стоит объявить результат - это же интерпретация изображений.

Date: 2011-07-09 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну да, как я сказал картинки не идеальные, просто для иллюстрации. Я это вижу так, что если мне показывают картинку, то я хочу сразу знать, зачем мне ее показывают. Вне контекста на любой картинке много можно что найти, но авторы я думаю показывают мне ее не с бухты барахты, а чтобы что-то проиллюстрировать. Так скажите мне сразу, зачем заставлять меня копаться в тексте в поисках слов Fig.1?

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-07-15 05:55 am (UTC) - Expand

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 05:28 am
Powered by Dreamwidth Studios