shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Я начал заниматься ретровирусами в 1996 году и к тому времени уже было хорошо известно, что ВИЧ отличается от известных ранее ретровирусов тем, что может заражать неделящиеся клетки. Считалось, что в неделящуюся клетку любой ретровирус попасть может, и даже распаковаться и синтезировать ДНК, но вот в способности интегрироваться в ДНК хозяина ВИЧ отличался. MLV, вирус лейкемии мышей, на этой стадии ждал пока клетка начнет делиться, потому что в процессе деления клетка разбирает свою ядерную оболочку и ее ДНК оказывается доступной для вируса. ВИЧ же не дожидался деления, а мог пройти сквозь поры ядерной оболочки даже в неделящейся клетке, скорее всего потому что у него был сигнал, который клетка использует для доставки белков в ядро.

Моим первым проектом была попытка создать MLV, который бы как и ВИЧ мог заражать неделящиеся клетки. Я угробил на этот проект полтора года своей жизни, но так ничего и не добился. Как выяснилось несколько позднее, в описанной выше ситуации все было намного-намного сложнее. Во-первых, элементы ВИЧ, которые якобы позволяли ему попасть в ядро в неделящихся клетках оказались не имеющими к этому процессу никакого отношения, а важными оказались совсем иные части. Во-вторых, оказалось, что между ВИЧ и MLV существуют важные отличия (например то, ВИЧ в принципе меньше размером и может сквозь ядерную пору пролезть, а MLV для этого слишком велик), которые проявляются не всегда, а лишь в некоторых видах клеток и они запутывали мои эксперименты. Ну и наконец, оказалось, что понятие "неделящаяся клетка" является очень неопределенным и что клетки могут быть "неделящимися", но при этом радикально отличаться одна от другой в целом ряду разных свойств и что модели "неделящихся клеток", которые мы использовали в лаборатории, практически не воспроизводят эти свойства. В общем, утешает меня то, что не я один был совершенно запутан всеми этими заморочками и то, что до сих пор еще в этом до конца не разобрались, а также то, что опыт работы с этим проектом мне пригодился спустя несколько лет на интервью.

Начался же этот бардак примерно в конце 80-х, начале 90-х годов, и статья Джерри Зака (pdf), которую мы и представляем на этой неделе, была одной из наиболее важных в привлечении внимания к этому вопросу. В своей статье Зак и соавторы показали несколько странную вещь - когда они инфицировали ВИЧ неделящиеся неактивированные лимфоциты, то вирус очень плохо их заражал - большинство вирусных ДНК были синтезированы не полностью. Эти частичные ДНК, хотя они и не были встроены в геном клетки-хозяина, могли какое-то время производить вирус, но в конце концов разрушались. Эта статья вызвала массу противоречиий, потому что повторяя эти эксперименты одни группы получали схожие результаты, а другие либо не наблюдали инфекции вообще, либо видели, что вирус инфицирует клетки вполне нормально. Последовал тот самый бардак, о котором я уже писал.

В конце концов все сошлись на том, что лимфоциты существуют не в двух состояниях (1. активированные и делящиеся, когда они борются с инфекцией, и 2. отдыхающие, неделящиеся, пока они еще инфекции не видели, или когда инфекция уже поборена), а в целом градиенте, который упрощенном можно разделить на: 1) неактивированные и неделящиеся, их ВИЧ почти вообще не инфицирует; 2) слега активированные, но неделящиеся, их ВИЧ может инфицировать, но не очень хорошо; и 3) активированные и активно делящиеся, их ВИЧ инфицирует просто отлично. Переход между этими состояниями довольно плавный и регулируется в организме огромным количеством разных иммунных сигналов, вызываемых патогенами и другими клетками иммунной системы.

Интересно, что активация иммунной системы (в ответ на инфекцию) в случае ВИЧ идет лишь на пользу вирусу - она поставляет активированные делящиеся клетки, которые и являются основным топливом для вирусной репликации.

Date: 2011-07-07 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] blacksun-rise.livejournal.com
капец
а когда по твоим прогнозам найдут лекарство от ВИЧ ?

Date: 2011-07-08 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Уже почти 30 нашли.

Date: 2011-07-08 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] blacksun-rise.livejournal.com
30 разных лекарств ? значит ВИЧ лечится полностью ?

Date: 2011-07-08 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Лечится, но не вылечивается. Всю жизнь принимать их надо. По три за раз.

Date: 2011-07-08 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] blacksun-rise.livejournal.com
1. какая стоимость ? (приблизительно )
2. до скольки есть шанс дожить ?

у меня среди знакомых никто не болен, я из любопытства спрашиваю :)

п.с. а от рака ?

Date: 2011-07-08 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Зависит от того, где вы живете. В России правительство оплачивает полностью (сколько стоит не знаю). В Штатах это порядка 30 тысяч в год. В Африке - около $500 в год.

При хорошем мед.уходе средняя продолжительность жизни меньше лет на 10.

Рак - это не одна болезнь, а множество самых разных болезней. Соответственно, где-то есть прогресс, а где-то нет.

Date: 2011-07-08 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] blacksun-rise.livejournal.com
спасибо!

Date: 2011-07-08 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] shmel39.livejournal.com
о_О Реально? А можно пруфлинк? Мне очень сложно поверить, что наше жадное государство полностью оплачивает дорогие антиретровирусные препараты.

Date: 2011-07-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] shmel39.livejournal.com
Удивительно. Если бы не ремарка насчет положения в регионах я бы даже пересмотрел свое мнение насчет нашей бесплатной медицины.

Date: 2011-07-09 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я в прошлом году имел удовольствие встречаться с некоторыми власть-держащими в России. Так вот эти экспоненциально-растущие затраты на медикаменты - один из основных стимулов что-то делать с ВИЧ в России. Потому что уж больно заметно они растут.

наше жадное государство

Date: 2011-07-08 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
ещё и тупое
не может закупить вовремя, в этом годы много скандалов было
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А что не так? Сравниваю продолжительность жизни с продолжительностью жизни.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
При хорошем мед.уходе средняя продолжительность жизни меньше лет на 10.
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
ВИЧ-отрицательная популяция vs ВИЧ-положительные на таблетках и под наблюдением. У вторых средняя продолжительность жизни меньше - что удивительного?

Re: что удивительного?

Date: 2011-07-08 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
много чего :)
от какого возраста на 10 лет меньше ?

Re: что удивительного?

Date: 2011-07-08 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да фиг знает, я же не демограф. А среднюю продолжительность жизни считают от какого-то возраста?
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
от 0 дале везде, как правло до 100-110 лет
у нас после 85 уже не считают, точней, не публикуют

+ среднии продолжительности бывают разные, к примеру, состояния в 1 браке, в состоянии ВИЧ+, ещё что-нибудь, причом смерть -- не обязательный конец
выздоровление так же может быть

Date: 2011-07-08 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] katy05katy05.livejournal.com
И что без вариантов, поставили точку? Или еще что то разрабатывается, чтоб окончательно можно было вылечить?

Date: 2011-07-08 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну почему, работают конечно. Но пока никаких серьезных зацепок нет.

Date: 2011-07-08 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
очень интересно, спасибо.

я столкнулся с этой проблемой на коммерческих лентивирусных векторах которые по идее могут интегрироваться в неделящиеся клетки - во все кроме Т клеток. Мы как раз изучади CD8 T cell quiescence и хотели сделать скрининг на shRNA лентивирусных библиотеках, пока не выяснилось что для этого нужно эти клетки активировать, соотв-но о никаком quiescence state речи уже быть не может.

В принципе всякие IL-7/IL-15 + MHCI (для наивных клеток) индуцируют редкую homeostatic proliferation которая тоже может привести к интеграции вируса в геном - может поэтому иногда вирус может встраиваться в неактивированные клетки а не только в активно пролиферирующие.

Date: 2011-07-08 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну да, большинство неделящихся клеток довольно-таки метаболически активны, даже если и не делятся, свойство полностью "паковаться" - это довольно уникально для лимфоцитов.

Date: 2011-07-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
"...ВИЧ в принципе меньше размером и может сквозь ядерную пору пролезть..."

Имеется в виду его РНК, или весь вирус целиком? Я как-то застрял на представлении, что вирус по примеру фага - просто впрыскивает свою ДНК/РНК в клетку. Хотя сейчас пишу и вспоминаю электронные фотографии, где клетки нафаршированы целыми вирусами. Все-таки уточню у вас.

Date: 2011-07-08 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
У вирусов это очень сильно различается от вируса к вирусу. Конкретно ВИЧ теряет мембрану при слиянии с клеткой, содержащий РНК капсид попадает в цитоплазм и частично разбирается, РНК превращается в ДНК, а потом такой вот изрядно уменьшенный комплекс идет в ядро.

Date: 2011-07-08 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
а кДНК остается в том же капсиде? Или уже гуляет с какими-то белками-шаперонами?

Date: 2011-07-08 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В смысле? кДНК вместе с интегразой и остатками капсида идет в ядро, где и интегрируется в геном.

Date: 2011-07-08 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
кДНК сидит внутри остатков капсида? Или скорей "намотана" на них? Охота представлять, как это работает "в лицах"

Date: 2011-07-08 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Боюсь наврать, давно не следил за последними новостями в этой области. Насколько я помню, у ВИЧ капсид к концу синтеза ДНК почти полностью разваливается. РНК в капсиде облеплена нуклеокапсидом, но по-моему он с ДНК почти не связывается, так что он наверно тоже отваливается. Вроде как в комплексе еще есть матрикс и один вспомогательный белок. Комплекс довольно нестабильный, так что данные разнятся о его составе.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 06:50 am
Powered by Dreamwidth Studios