FBS

[shvarz]

А вот вопрос на засыпку занимающимся клеточными культурами: Почему для изготовления клеточной среды используется именно сыворотка новорожденных телят? Почему не взрослых коров? Почему не поросят? Можете так вот сразу сказать?

Upd: С поросятами я облажался, от них тоже можно использовать.

Comments

[kit58.livejournal.com]

А вот в догонку вопрос - мне тут сегодня попалась статья, где фибробласты растят из neonatal human foreskin. Типа переработка вторичного сырья? Чтоб не пропадало?

[shvarz.livejournal.com]

Конечно. Иначе надо биопсии делать и т.п., риску людей подвергать ненужному. А тут даже IRB не нужно, если госпиталь не говорит от кого достался образец.

[xe-maria.livejournal.com]

я не знаю наверняка, но могу предположить, что там а) много факторов роста (у теленка их по определению больше, чем у взрослой коровы) б) мало всякой посторонней фигни (антител, в первую очередь, потому что нет приобретенного иммунитета, в отличие от взрослой коровы)
почему коров, а не поросят, тоже не знаю, но коровы большие, это может быть банально коммерчески выгодно
правильный ответ в студию?

[shvarz.livejournal.com]

Хорошие догадки, но правильный ответ иммунологически-интереснее :)
Я думаю правильный ответ через пару комментов появится.

[occuserpens.livejournal.com]

очему не поросят?

[xe-maria.livejournal.com]

хм. вы меня заинтриговали. пойду погуглю :)

[xe-maria.livejournal.com]

телята больше поросят => больше сырья можно получить, используя 1 животное

[occuserpens.livejournal.com]

Я не биолог, но вряд ли. Наверное, коровы генетически чем-то лучше свиней

[mindfie1d.livejournal.com]

по-моему у них антитела не передаются через плаценту

[shvarz.livejournal.com]

Во!

[mindfie1d.livejournal.com]

ура! =)

[(Anonymous)]

А теперь для чайников можно? Антитела убивают клеточную культуру?

[steady-man.livejournal.com]

анонимны, пока скрытый, мой коммент был, извиняюсь.

[shvarz.livejournal.com]

С поросятами я облажался, они от телят в этом смысле не отличаются. Упс...

[shvarz.livejournal.com]

Впрочем, у поросят то же самое. Надо было сразу проверить, эх...

[mindfie1d.livejournal.com]

хм, про поросят я тоже не знал

[rsokolov.livejournal.com]

Ответ, наверное, неверный, но почему не попытать счастья?:

Потому что телят в сельском хозяйстве пускают в расход, а коров и поросят выкармливают, так что телят попросту экономически выгоднее использовать.

На правах старого культуральщика...

[nkb.livejournal.com]

Не читая того, что уже есть - и занудно:

в принципе ФБС - это абортивный материал, то есть это эмбриональная ткань, еще не познакомившаяся с антителами матери, а потому более "чистая". Так что говорить о "новорожденном" не вполне корректно (иначе был бы НБС - newborn bovine serum). И к тому же добывают его внутриутробно, насколько я помню. А еще в нем повышенный уровень альфа-антитрипсина, а это плюс при трипсинизации.

Почему не поросят - так исторически сложилось. Свинья в принципе более совместимая с человеком, даже сперматозоиды в свинье до "ума" доводят... :)

[nkb.livejournal.com]

Нет, убить не убьют, но если исследовать что-то конкретно к антителам привязанное - потом замучаетесь в этом компоте копаться и выяснять, где чье, и которое вам для эксперимента нужно, а которое там уже было... :) Так что чем их в исходнике меньше, тем лучше. :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я думаю, что беременых свиней не забивают в заметных количествах, поэтому и не поросячья

[darum.livejournal.com]

Ну, используют же не только FBS (про которых уже написали, что это не телята, хотя телячьи сыворотки тоже используются в культурах). Я, вот, не являюсь опытным культуральщиком, но мне приходилось растить клетки с использованием лошадиной сыворотки. Вопрос в том, зачем сыворотку прогревают перед использованием.

[hare-mirai.livejournal.com]

а коровы, они разве в юнности не телята? или из кого выкармливают коров?

[rsokolov.livejournal.com]

1. Я уже прочел о том, что моя догадка неверна.

2. Я имел в виду, что телята, идущие на сыворотку - мужского пола.

[shvarz.livejournal.com]

Да и не только к антителам привязанное, вообще лучше лишнего не держать в культуре, тем более что это лишнее еще и меняться будет существенно от коровы к корове.

Re: На правах старого культуральщика...

[shvarz.livejournal.com]

Вроде как добывают на бойне, после забоя матери. Интересно, что с антителами матери он до рождения так и не знакомится, а получает их уже только из молока. У свиней и лошадей такая же фигня, оказывается.

[shvarz.livejournal.com]

Лошадиный тоже скорее всего из плода берут.
А прогревают, чтобы комплемент убить. Иначе все может посворачиваться нафиг.

[darum.livejournal.com]

Про лошадей сейчас не помню, а хайклоновского каталога под рукой нет. Там было написано, когда они забирают сыворотку (они отдельно продают FBS и телячью сыворотку).

Re: На правах старого культуральщика...

[gegmopo4.livejournal.com]

А-а-а! Кровь некрещеных младенцев!

Re: На правах старого культуральщика...

[misha-makferson.livejournal.com]

>Свинья в принципе более совместимая с человеком
Аха, я про это часто читал, но не очень понимал. В каком смысле совместима, не в генетическом же? Или свинья всеядная и человек всеядный потому и внутренние органы (ну печень например) конвергентно схожи?

[nkb.livejournal.com]

Ох, если бы оно еще и от коровы к корове настолько менялось - не было бы смысла вообще БС употреблять, у всех бы результаты разные получались, так что тут, пожалуй, не соглашусь. Что лишнее в культуре ни к чему - это да. Тут-то мы речь ведем про ФБС - БС разницу, а между этими двумя как раз и важно бывает, где есть доп. антитела, а где - нет.

Re: На правах старого культуральщика...

[nkb.livejournal.com]

Ну, да, внутриутробно, после забоя. А с антителами матери вроде же у всех млекопитающих примерно одинаково?

[velta-1.livejournal.com]

В меньшем количестве. Потому что "дает корова молоко", и надо, чтоб молоко не только теленку, но и нам досталось. А свинское молоко мы не пьем, поэтому пусть свинка откормит своих два десятка поросят до такой упитанности, чтоб вкусно было.

[shvarz.livejournal.com]

Конечно меняется, одна корова болела определенным вирусом и у нее будут к нему антитела, другая нет - у нее не будет. Очень интересные будут результаты, если вы именно этот вирус изучаете :)

Re: На правах старого культуральщика...

[shvarz.livejournal.com]

У людей, обезьян, мышей - антитела переносятся через плаценту к плоду, поэтому он рождается уже с материнским иммунитетом, приобретенным пассивно. Не знаю как у мышей, но у людей полученные с молоком антитела в кровь не попадают. У коров, лошадей, свиней - через плаценту не переносятся, зато они могут переносить в кровь полученные с молоком.

Re: На правах старого культуральщика...

[shvarz.livejournal.com]

Если я правильно помню, у нас конвергентно оказались схожими олиго- и/или поли-сахара, поэтому меньше отличий для иммунной системы.

[nkb.livejournal.com]

Если корова болела вирусом - думаю, что как раз из нее сыворотку делать не будут. ВС, он же нейтрален в основном. А то такой разнобой начнется. Базовый уровень же как-то устанавливать надо?

[nkb.livejournal.com]

Правильно помните! :)

[nkb.livejournal.com]

Да для сыворотки много звериков не нужно, там счет-то на миллилитры... Ну, максимум, поллитра банка. :)

[shvarz.livejournal.com]

Да кто же знает, болела она или нет? Куча инфекционных заболеваний протекают бессимптомно или с мягкими симптомами.

[shvarz.livejournal.com]

Ээ, какие милилитры? 10% FBS - нормальная среда. Я бывало в лабе в одиночку поллитра за день изводил.

[shvarz.livejournal.com]

Поллитра сыворотки, не среды.

[nkb.livejournal.com]

Поллитра ФБС???? Или все же БС? у меня больше 50 мл ФБС на поллитра БС не уходило, но если у Вас промышленные масштабы... И все равно, из одной коровы столько этой сыворотки наварить можно...

Эммм...

[nkb.livejournal.com]

Тайм-аут, тут пойду почитаю сначала... :)

[shvarz.livejournal.com]

FBS
Не такие уж промышленные, просто много надо было вируса и эксперименты большие. И это только я, а в лабе еще десяток человек в похожих масштабах работали.

[nkb.livejournal.com]

А тогда получается, что вообще базового уровня как бы и нет. Впрочем, тут мне тоже нужно сначала посмотреть про процесс добычи и обработки, наверняка же описано где-нибудь...

[nkb.livejournal.com]

Впечатляет... Мне на мои стволовые много не требовалось, хоть и вроде бы пол-инкубатора моими коробочками заставлено было... :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

телячью сыворотку собирают по всему хоть чуть цивилизованому миру, даже все огромное америнское коровье стадо не может покрыть потребностей