Новости с конференции
Sep. 22nd, 2011 02:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shvarzКак обещал, напишу о самом интересном с закончившейся неделю назад конференции в Бангкоке. Самое интересное, на самом деле, будет не так уж интересно широкой публике само по себе, как процесс его получения. Сейчас объясню, что это значит.
Два года назад были оглашены результаты испытания ВИЧ вакцины в Тайланде, которые впервые показали хоть какую-то эффективность. Максимальный эффект от вакцины был снижением вероятности инфекции на 60% и длился всего около года после вакцинации, поэтому к окончанию испытания (которое длилось 4 года), эффективность вакцины была всего 30%. Тем не менее, все очень возбудились, потому что, во-первых, наконец что-то да сработало, а во-вторых, эффективнасть, какая бы низкая она ни была, дает потенциальную возможность, покопавшись в собранных образцах крови вакцинированных, разобраться в том, какой именно иммунологический механизм может предотвращать ВИЧ инфекцию.
Проблема была в том, что в период максимальной эффективности вакцины у участников испытания был взят всего один образец и тот небольшой (для знающих - 3 миллиона лимфоцитов и 2 мл плазмы). К тому же для такого анализа нужны не просто образцы вакцинированных, а именно образцы тех, кто заразился ВИЧ, а их было всего 125 (из них вакцинированных - меньше 50). В общем, образцы эти были на вес золота, а их анализ сулил очень важные открытия.
К чести проводивших это клиническое испытание ученых, они не сказали "никому не дадим!" и не взялись сами в них копаться, а организовали прозрачную и честную систему. Собрали комитет, возглавляемый очень уважаемым человеком в нашей области, который принимал заявки от всех желающих проанализировать эти образцы. Согласно заранее оговоренным правилам этот комитет отбирал методики, которые наиболее подходили для такого анализа: с хорошей воспроизводимостью, с широким динамическим разбросом, требующие небольшого количества материала, не повторяющие друг друга. Из около 50 заявок таким образом было отобрано 30 методов, которые делали 25 разных лабораторий разбросанных по всему миру. Эти методы были сначала протестированы на образцах, полученных от людей, которые не заразились ВИЧ, благо их было много - 8 тысяч вакцинированных и столько же плацебо. Затем уже самые важные образцы были разморожены, поделены и разосланы для анализа в эти 25 лабораторий.
Ну и что, что-нибудь нашлось? Кое-что нашлось. Присутствие антител IgG к определенном району вирусного белка оболочки (V1V2) коррелировало с пониженной вероятностью инфекции. Присутствие антител IgA к этому району в крови похоже снижает это положительный эффект.
Интересно, что с районом V1V2 до сегодняшнего дня работала буквально лишь пара лабораторий. Я поговорил с парнем из одной - он, с одной стороны, рад тому что именно его работа сейчас оказалась в центре внимания, а с другой стороны боится, что сейчас все кинутся работать в его области и огромные лабы с большими бюджетами его задавят.
Два года назад были оглашены результаты испытания ВИЧ вакцины в Тайланде, которые впервые показали хоть какую-то эффективность. Максимальный эффект от вакцины был снижением вероятности инфекции на 60% и длился всего около года после вакцинации, поэтому к окончанию испытания (которое длилось 4 года), эффективность вакцины была всего 30%. Тем не менее, все очень возбудились, потому что, во-первых, наконец что-то да сработало, а во-вторых, эффективнасть, какая бы низкая она ни была, дает потенциальную возможность, покопавшись в собранных образцах крови вакцинированных, разобраться в том, какой именно иммунологический механизм может предотвращать ВИЧ инфекцию.
Проблема была в том, что в период максимальной эффективности вакцины у участников испытания был взят всего один образец и тот небольшой (для знающих - 3 миллиона лимфоцитов и 2 мл плазмы). К тому же для такого анализа нужны не просто образцы вакцинированных, а именно образцы тех, кто заразился ВИЧ, а их было всего 125 (из них вакцинированных - меньше 50). В общем, образцы эти были на вес золота, а их анализ сулил очень важные открытия.
К чести проводивших это клиническое испытание ученых, они не сказали "никому не дадим!" и не взялись сами в них копаться, а организовали прозрачную и честную систему. Собрали комитет, возглавляемый очень уважаемым человеком в нашей области, который принимал заявки от всех желающих проанализировать эти образцы. Согласно заранее оговоренным правилам этот комитет отбирал методики, которые наиболее подходили для такого анализа: с хорошей воспроизводимостью, с широким динамическим разбросом, требующие небольшого количества материала, не повторяющие друг друга. Из около 50 заявок таким образом было отобрано 30 методов, которые делали 25 разных лабораторий разбросанных по всему миру. Эти методы были сначала протестированы на образцах, полученных от людей, которые не заразились ВИЧ, благо их было много - 8 тысяч вакцинированных и столько же плацебо. Затем уже самые важные образцы были разморожены, поделены и разосланы для анализа в эти 25 лабораторий.
Ну и что, что-нибудь нашлось? Кое-что нашлось. Присутствие антител IgG к определенном району вирусного белка оболочки (V1V2) коррелировало с пониженной вероятностью инфекции. Присутствие антител IgA к этому району в крови похоже снижает это положительный эффект.
Интересно, что с районом V1V2 до сегодняшнего дня работала буквально лишь пара лабораторий. Я поговорил с парнем из одной - он, с одной стороны, рад тому что именно его работа сейчас оказалась в центре внимания, а с другой стороны боится, что сейчас все кинутся работать в его области и огромные лабы с большими бюджетами его задавят.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-22 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 02:46 pm (UTC)Я видела, что происхолит когда производство переходит под управление "бизнес - продажников". То, что недо добавлять одинаковое количество какого - то реагента каждый раз совершенно не очевидная идея для бизнес начальника.
Если человек, который делал первый раз эту вакцину руками там уже не работает, то очень мало вероятно, что получится похожий лот.
no subject
Date: 2011-09-23 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 04:40 pm (UTC)А несколько разных подтипов вируса могут жить в одном человеке?
no subject
Date: 2011-09-23 04:45 pm (UTC)Как минимум два точно могут, хотя они обычно очень быстро рекомбинируют друг с другом. Больше может и бывает, но это слишком редкие случаи для составления когорты.
no subject
Date: 2011-09-24 10:59 am (UTC)Ну, то есть вопрос - можно обоутись другими методами, стимулирующими иммунку, кроме вакцинации, если нашли, что антитела к этому протеину снижают вероятность заражения?
Я правильно поняла предпоследний абзац, что несмотря на наличие IgG (то есть, насколько я поняла, более раннего котнакта с инфекцией), присутствие IgA (то есть более позднего контакта, настоящего, втечение данного месяца) все равно говорит о том, что, несмотря на то, что у вас выработались антитела к этому вирусу, при столкновении с ним еще раз Вы все равно заболеете?
И еще вопрос: изучалась ли корелляция снижения уровня манозсвязывающего лектина при одновременном снижении реакции ИС в целом и вероятностью возникновения заболевания? Опять же: я не специалист, просто хочу понять. Насколько я могу судить, если есть три пути иммунного ответа - антитела, МСЛ и доп. - то, по идее, если иммунная реакция (антитела) при столкновении с инфекцией недостаточна, то это может восполнить МСЛ:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15488604
http://vir.sgmjournals.org/content/81/4/949.short
а если же оба пути "нарушены", то они не могут взаимо"помогаться". Этот факт меня, кстати, и мучает при проведении исследований о вакцинации - проверяются только антитела у здоровых пациентов, и если они высоки, то "вакцина работает". Ну, а если у других они не будут высоки? Или если антитела и MBL при иммунном ответе не взаимозамещающи, а оба необходимы? Получим заболевание?
Заранее благодарна за разъяснения!
no subject
Date: 2011-09-24 02:05 pm (UTC)А можно тогда вместо вируса ввести просто антитела
Можно, но их производство стоит очень дорого, а эффект будет очень кратковременным - несколько месяцев максимум. Сейчас с самыми новыми антителами исследуют потенциальную возможность их применения для профилактики, но это все пока в очень отдаленном будущем, если вообще сработает.
с ростом вакцин наша иммунка вообще отучится противостоять инфекциям
Вакцинация не замещает функциональность иммунной системы, она позволяет ей более эффективно работать. Вот мыло, гигиена и стерилизация - замещают. Но вы же не будете призывать от них отказываться?
Я правильно поняла предпоследний абзац
Нет. Речь идет об иммунном ответе после конкретной вакцинации, а не об инфекциях в целом. И это пока лишь слабые корреляции, без объяснения подлежащих механизмов.
изучалась ли корелляция снижения уровня манозсвязывающего лектина при одновременном снижении реакции ИС в целом и вероятностью возникновения заболевания?
Насколько я знаю, эти исследования не выгорели - ничего там сильно интересного не обнаружилось.
есть три пути иммунного ответа - антитела, МСЛ и доп.
Три пути - гуморальный, клеточный и врожденный. Все три взаимодействуют друг с другом и важны для полноценного ответа. Антитела меряют не потому, что только они обеспечивают иммунитет, а потому что они коррелируют с ним - то есть это косвенный способ (достаточно простой и эффективный), определить сработала ли вакцина. Если уровень антител низкий, то скорее всего почему-то ответа (даже клеточного) не произошло.
no subject
Date: 2011-09-24 02:56 pm (UTC)2. Про вакцинацию я имела в виду не вообще, а если мы будем вакцинировать от всех возможных заболеваний, то наша иммунка привыкнет реагировать исключительно на такие "слабые" воздействия и далее эпигенетика может вылиться в генетику, то есть могут произойти генетические изменения в иммунной системе. То есть вакцинация в разумных пределах (как, например, нам делали по 3 прививки раньше - и все живы) - это хорошо, а зачем делать прививку от малярии в Норвегии...вот я к чему.
3. И я имела в виду конкретную вакцинацию. На начальных стадиях заболевания увеличиваются IgA и IgM, а потом уже вырабатываются IgGа первые - уменьшаются. Так? По крайней мере, там мне объяснил иммунолог.
4. А какие конкретно исследования Вы имеете в виду? Именно в отношении ВИЧ? Потому что в отношении той же кори, например, они как раз выгорели, и даже есть исследования, в которых рекомендуется искусственно снизить МСЛ, поскольку это вызывает увеличение кол-ва антител, что указывает на частичное взаимозамещение этих путей.
5. Извините, я имела а виду комплементарные компоненты:
http://www.merckmanuals.com/professional/immunology_allergic_disorders/biology_of_the_immune_system/complement_system.html
То есть антитела - это один из ответов, как я и указала. Сработала ли вакцина - это ведь не только увеличение антител, но и то, КАК она сработала. Например, при низком MBL И низком уровне антител вследствие того, что организм не в состоянии их вырабатывать в достаточном количестве (бывают ведь и такие состояния) организм не будет способен "противостоять" даже такому низкому "количеству" вируса, который есть с прививике...
кстати, про ВИЧ и МСЛ указывается ДАЖЕ в Википедии (я не люблю ею пользоваться, поскольку это все же не медицинское издение, предпочитаю Пабмед, но даже если уж Википедии кто-то написал...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mannan-binding_lectin_pathway
А если в Пабмеде:
HIV-1 associates with lower serum MBL protein concentration in seroconverters with the homozygous wild-type allele.
http://gateway.nlm.nih.gov/MeetingAbstracts/ma?f=102238954.html
"Within the wild type homozygous group, MBL levels were highest in HIV-1 seronegative subjects (mean+SE, 3237.4 + 481.6). However, in HIV-1 seropositive patients, the levels were significantly lower (P = 0.005, 95%CI, 2614.4-675.5). This was not observed in the other two categories of MBL producers. HIV-1 appears to suppress the expression of MBL below a certain threshold, which may enhance early infection and allow for susceptibility to coinfections and development of AIDS."
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0161589004002251
"Clinical studies show that levels of MBL, an acute-phase protein, increase during HIV disease. The effects of MBL on HIV disease progression and transmission are equivocal with some studies showing positive effects and other showing no effect or negative effects. Because of apparently universal reactivity with HIV strains, MBL clearly represents an important mechanism for recognition of HIV by the immune system. However, further studies are needed to define the in vivo contribution of MBL to clearance and destruction of HIV, the reasons for low neutralization by MBL and ways that MBL anti-viral effects can be augmented."
no subject
Date: 2011-09-24 03:02 pm (UTC)"HIV negative healthy individuals and normal or the gp120 transgenic mice did not show any differential MBL expression. Increased MBL expression in the major brain cell types, specifically in the neuronal axons of HIVE brain, and MBL associated higher MCP-1 expression in HIVE suggest that MBL could cause neuroinflammation and neuronal injury through MBL complement activation pathway."
Это старовато, конечно, но все еще существует.
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(96)08440-1/abstract
"Our findings suggest that homozygous carriers of variant MBL alleles are at increased risk of HIV infection, either directly or indirectly because of increased susceptibility to coinfections. These alleles are also associated with a significantly shorter survival time after a diagnosis of AIDS"
А это уже свежее:
Association between mannose-binding lectin and HIV infection and progression in a Chinese population
Yajun Tan, Lifeng Liu, Peng Luo, Anxu Wang, Tianjun Jia, Xinliang Shen, Man Wang, Shumin Zhang
Molecular Immunology. Dec 2009, Vol. 47, No. 2-3: 632-638
CrossRef
Detrimental Effects of Mannose‐Binding Lectin (MBL2) Promoter Genotype XA/XA on HIV‐1 Vertical Transmission and AIDS Progression
A. Mangano, C. Rocco, S. M. Marino, D. Mecikovsky, F. Genre, P. Aulicino, R. Bologna, L. Sen
The Journal of Infectious Diseases. Sep 2008, Vol. 198, No. 5: 694-700
CrossRef
Mannose-binding lectin in HIV infection
Sarah Eisen, Agnieszka Dzwonek, Nigel J Klein
Future Virology. May 2008, Vol. 3, No. 3: 225-233
CrossRef
Mannose-binding lectin in innate immunity: past, present and future
R. M. Dommett, N Klein, M. W. Turner
Tissue Antigens. Sep 2006, Vol. 68, No. 3: 193-209
CrossRef
Mannose binding lectin (MBL) and HIV
X JI, H GEWURZ, G SPEAR
Molecular Immunology. Feb 2005, Vol. 42, No. 2: 145-152
CrossRef
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/08892220050195892?journalCode=aid
Matthias Hundt, Hans Heiken and Reinhold E. Schmidt. AIDS Research and Human Retroviruses. November 2000, 16(17): 1927-1927. doi:10.1089/08892220050195892
"Low Mannose-Binding Lectin Serum Concentrations in HIV Long-Term Nonprogressors?"
А Вы какие исследования имели в виду, которые не выгорели?
no subject
Date: 2011-09-24 10:22 pm (UTC)Вакцинация направлена на очень малое количество встречаемых нами патогенов и они не такие уж слабые - это ответ более сильный после вакцинации. Еще раз - мыло и мочалка заменяют функцию иммунной системы и если уж вы так переживаете за ее ослабление, то в первую очередь нужно избавиться от них. Но вообще это совершенно ложный повод для беспокойства. Такие изменения происходят в эволюционном масштабе, то есть требуют как минимум тысячи лет, а за тысячи лет черт знает что случиться может. Там может генная терапия и синтетическая биология станут рутиной и иммунную систему для ребенка родители будут выбирать "на заказ".
И я имела в виду конкретную вакцинацию.
Не понимаю тогда, что именно вы спрашиваете. Была вакцинация - она вызвала появление как IgG, так и IgA. Появление IgG коррелировало со сниженной вероятностью инфекции, появление также и IgA - коррелировало с потерей этой "защиты". Больше пока сказать совершенно ничего невозможно, хотя бы даже потому, что это post-hoc анализ. Просто появились гипотезы о том, куда возможно стоит копать.
Именно в отношении ВИЧ? Потому что в отношении той же кори
Да, про ВИЧ. Про корь ничего не знаю, может быть.
Сработала ли вакцина - это ведь не только увеличение антител, но и то, КАК она сработала. Например, при низком MBL И низком уровне антител вследствие того, что организм не в состоянии их вырабатывать в достаточном количестве (бывают ведь и такие состояния) организм не будет способен "противостоять" даже такому низкому "количеству" вируса, который есть с прививике
Я не понимаю, что вы тут хотите сказать (или спросить). Если антитела коррелируют с защитой и они после прививки появились, то вакцина скорее всего сработала, если нет - нет.
про ВИЧ и МСЛ указывается ДАЖЕ в Википедии
Ничего плохого в Википедии нет. Но там ничего особо интересного не написано - только то, что MBL с ним связывается (что и так понятно, потому что маннозы на нем полно).
По вашим ссылкам тоже ничего серьезного нет - какие-то слабые корреляции и не совсем понятные эффекты. Почему я и говорю, что не выгорело - ничего сильно интересного там не нашли. Но народ продолжает копаться, как водится.
no subject
Date: 2011-09-24 10:27 pm (UTC)Это очень хорошо поставленный эксперимент. Если бы что-то серьезное было, то оно бы тут появилось. Вместо этого имеем статистически достоверные корреляции с MBL, но с очень малым эффектом. То есть мы знаем, что он влияет на инфекцию ВИЧ. Ну так мы знаем много разных вещей, которые влияют на инфекцию, многие из них куда сильнее MBL. Знание интересное, но без очевидного пути к лечению или предотвращению ВИЧ-инфекции.
no subject
Date: 2011-09-25 08:01 am (UTC)После вакцинации ответ не более сильный, чем при нормальном ответе ИС без прививания. По крайней мере, в Европе лаборатории не в состоянии ответить, вызван ли N-й уровень антител вакцинацией или человек просто перенес это заболевание ранее, а вакцина не сработала. Это именно антитела. Конечно, присутствие вируса (дикий или вакцинный) можно определить, но не по антителам. Эпигенетика, то есть измененя внутри одного человека - это не тысяча лет. Она может изменяться в течение жизни, и в результате следующему поколению уже передадутся эпигенетические изменения.
Меня волнует не то, что вакцинация есть вообще, а в каких масштабах она проводится. Например, в США ребенок в первые 2 года жизни получает более 30 прививок. За один раз моему сыну сделали 6! После чего у него произошла та самая инфекция кори, от которой его привили. Вот это ненормально - абсолютно бесконтрольное впаривание прививок как панацея от заболевнаий. А если то же самое мыло и закаливание могут предотвратить заболевание, я не думаю, что Вы найдете много родителей в России, которые будут согласны, что лучше уж привить ребенка ото всех болезней, чем иметь здоровую иммунную систему, которая сама могла бы справиться с заболевнаием. А теперь даже собаки стали более слабыми, и на это мы должны обратить внимание, потому что цикл репродукции собак более которок, мы можем понять, что станет с нами в будущем, если мы будем пренебрегать совершенствованием собственного организма.
Это все ранво, что сказать - зачем Вам руки и ноги, зачем заниматься гимнастикой, если все равно потом будут роботы, которые все за в ас сделают.
Хочется все же иметь здоровых детей, способных самостоятельно справиться с инфекцией, а не хлюпиков, которые на 100% зависят от прививок. И так уже идет повальное увеличение всех заболеваний, связанных с иммунной системой.
Наример, тот же аутизм недавно официально признали имеет два варианта (и не отрицают, что возможны другие) - увеличение мозга в первые годы жизни и иммунный.
http://infox.ru/03/children/2011/09/09/Prichinyy_razvitiya__print.phtml
http://www.popsci.com/science/article/2010-01/8-percent-human-dna-comes-virus-causes-schizophrenia
Раньше, если кто-то заболевал свинкой, к нему вели других детей, чтобы они заразились, и иммунитет бывал на всю жизнь, а теперь делают по несколько прививок от свинки, и все равно даже при 100% вакцинации дети пререболевают этими инфекциями.
Вообще тотальная вакцинация против кори, например, в Дании стала происходить при том, что ...97% людей до 17 лет имели антитела к кори, то есть из-за тех 3%, которые ею не переболели. Не умерли, не было осложнений, они просто ее не подхватили.
Так что я бы лучше мыла руки, если это возможно, а при ВИЧ (если, конечно, исключить возможность получения вируса через переливание крови) либо принимать превентивные неинвазивные меры, либо найти способ, например, стимуляции ИС или, скорее, понять, что ее снижает.
МСЛ - там почти везде написано, что сниженный МСЛ не просто кореллирует с ВИЧ. Он усиливает его симптомы в том плане, что при сниженном МСЛ человек с ВИЧ, скажем, "в более сильной форме" подхватывает другие инфекции. Увеличение МСЛ (при бронхитах) используют во Франции. Низкий уровень МСЛ строго кореллировал с низким прогнозом выживания, насколько я поняла, так что это явно не причина, но уже возможность ослабить симптомы.
А если говорить об усилении иммунного ответа, то, как человек столкнувшийся с местной иммунологией, могу привести в пример слова трех (!) специалистов мирового уровня в данной области в Европе: в Европе нет препаратов коррекции иммунной системы. Даже в Википедии по-русски список таких препаратов больше, чем на других языках. Здесь такого нет! Купить иммуноглобулин - это ужас как дорого, интерферон - вообще немыслимо. А макрофаги только-только начали выпускать (буквально в прошлом месяце). А в России, если не ошибаюсь, стафилококковый бактериофаг в аптеке можно купить без рецепта. Так что то, что они занимаются больше поиском вакцины, чем иммунокорректоров - это здесь нормально, потому что вакцина будет стоить (здесь) дешевле. И исследования, соот-но, ведутся больше в этом направлении.
Ну, это, конечно, посмеяться...
Date: 2011-09-25 08:20 am (UTC)А это уже более интересно
Date: 2011-09-25 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-25 02:21 pm (UTC)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18637753
То есть, по крайней мере, есть генетическая определяющая заболеваемости у определенной группы населения (с определенным ген. набором).
Я правильно поняла?
no subject
Date: 2011-09-25 02:23 pm (UTC)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21192229
"An increased frequency of MBL2 genotypes associated with low MBL levels was observed in Euro-derived patients, suggesting a potential role for MBL in the susceptibility to HIV-1 infection in Euro-derived individuals.", причем согласовывается по результату с исследованиями 2008-го.
no subject
Date: 2011-09-25 02:25 pm (UTC)"Mannose binding lectin (MBL) activates complement pathway that leads to pathogen opsonization and phagocytosis. MBL deficiency is linked to HIV transmission and disease progression."
Верно ли то, что это означает снижение уровня макрофагов? И следует ли из этого, что такой процесс можно корректировать введением макрофагов при низком МСЛ?