shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Сегодняшняя история интересна тем, насколько она растянулась по времени. Впервые то, что обрезание снижает вероятность заражения ВИЧ, было замечено аж в 1989 году. После этого похожие наблюдения были сделаны в целом ряде исследований, и одним из первых, кто заметил этот эффект был Стивен Мозес, автор сегодняшнего комментария. Но поскольку обрезание - часть культурной традиции, отделить биологический эффект от культурного было очень сложно и скептики (в достаточной мере правомерно) требовали более строгого подтверждения. Так прошло десять лет. От сторонников обрезания требовали рандомизированного испытания (в котором волонтер заранее соглашается, что его назначат либо в группу с обрезанием, либо в контрольную группу). Вообще непонятно было, согласится ли кто на такой странный эксперимент. Поэтому сначала были проведены исследования относительно того, насколько реально провести это исследование. К некоторому удивлению ученых, желающих нашлось немало. Так что в начале 2000-х годов были начаты три подобных испытания - в Кении, в Уганде и в ЮАР.

В клинических испытаниях сейчас принято где-нибудь посередине показывать промежуточные результаты специальной комиссии, состоящей из ученых, экспертов по этике и представителей той популяции, в которой проходит испытание. Если эти промежуточные результаты показывают, что тестируемое средство или однозначно полезно или однозначно бесполезно (или, тем более, вредно), то продолжение такого испытания считается неэтичным и его прерывают. Так случилось со всеми тремя испытаниями обрезания. Промежуточные результаты показали, что обрезание однозначно снижает риск заражения ВИЧ, а поэтому следовало их прекратить, сообщить об этом результате всем участникам и предложить им сделать обрезание. Усредненный результат по трем испытаниям был - снижение вероятности заражения на 56%. Не так уж плохо, что бы ни говорили нам великие умы.

После того, как эффект обрезания был подтвержден, правительства разных стран в Африке, а также международные организации стали активно пропагандировать эту практику. Спрос оказался очень большим и опередил предложение, так что некоторые даже стали разрабатывать поточные методы для проведения этих операций.

Одной из важных проблем в таком методе предотвращения инфекций является понятное объяснение людям (зачастую малообразованным и суеверным), что они не защищены от ВИЧ, а лишь немного снизили вероятность его подхватить. Иначе эффект может быть совершенно противоположным. Один из способов это донести мне очень нравится. Во многих странах Африки все просто фанатеют от футбола. При обрезании мужчинам приводят такую аналогию: "Раньше ты был как ворота без вратаря, в которые очень легко было забить мяч. Сейчас мы тебе в ворота поставили вратаря, но, сам знаешь, даже с вратарем в воротах, от гола никто не застрахован. Так что продолжай использовать всю команду - презервативы, одна партнерша, и т.д."

Date: 2011-11-05 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
если ворота совсем обрезать, то гол точно не забьют

Date: 2011-11-05 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Тогда баскетболисты в корзину вбросят. Её-то не зашьешь...

Date: 2011-11-05 01:58 am (UTC)

Date: 2011-11-05 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
баскетболистам обрезать ноги

Date: 2011-11-05 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
и особенно - мячи...

Date: 2011-11-05 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
Комментарии - зачет;)

Date: 2011-11-05 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вот как про иммунологию поговорить, так тишина, а как про крайнюю плоть, так народ сразу возбуждается.

Date: 2011-11-05 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
Ну так в иммунологии никто ничего не понимает, а по крайней плоти мы все - специалисты!

Date: 2011-11-05 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
таки што Вы хотели поговорить за иммунологию?

Date: 2011-11-05 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
помнится,в начале ХХ века сравнивали младенческую смертность в разных регионах России.Нашли сильнейшую зависимость инфекционной заболеваемости от сан-гигиенической культуры, которая более влияла на заб-сть,чем уровень дохода,рацион и т.д.А негры в Кении вообще в микробов не верят, а верят в witchcraft. И мыться у некоторых слоёв населения не принято. iмея это в виду , можно поставить задачу следующего эксперимента так:обрезать или мыть? )

Date: 2011-11-05 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В любом обществе есть слои населения у которых мыться не принято. Я каждое утро мимо таких на работу хожу.

Date: 2011-11-05 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
А интересный, между прочим, аспект. Я вот ни разу не слышал об исследованиях, где оценивалась бы корреляция заражения ИППП, в том числе и ВИЧ, с привычкой тщательно мыться после того, как (в отношении мужчин, разумеется). если есть корреляция между обрезанностью и риском инфицирования - должна бы иметься и тут. Сколько в среднем проходит времени от попадания вируса на поверхность поврежденной кожи или слизистой до его поглощения одной из клеток-мишеней?

Date: 2011-11-05 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
По-моему, были такие исследования (наблюдательные) и никаких особых зависимостей не обнаружили. У женщин, кстати, зависимость обратная - активное подмывание после секса, да еще с мылом, ведет к увеличению вероятности инфекции.

Date: 2011-11-05 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Мозес? Символичненько :)
(deleted comment)
(deleted comment)

И этими тоже можно.

Date: 2011-11-05 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Планета уже стонет от перенаселения.

Date: 2011-11-05 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
и животноводство

Date: 2011-11-05 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
Вот кстати о крайней плоти. У меня тут черновик статьи родился, хочу дать почитать кому-нибудь умному, но незнакомому с предметом, а то у нас у всех с коллегами глаз замылен (т.е. они уже все откомментировали, что могли, а мне все равно недостаточно), а профессор - бесполезная тетка, она только мозг выедает по поводу "укажи производителя марли", а по делу ничего. Не можешь ли почитать вдруг? Там про молбиологию растений. Премного благодарствую и все такое прочее. Если неохота, то фигня, и так значит сойдет :)

Date: 2011-11-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А когда вернуть? Я когда-то давно подписался на кучу разных и дедлайны для них выпадают, естественно, все вместе на ближайшие неделю-две.

Date: 2011-11-05 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
Ну это так всегда;)) мне не срочно, но если сказать не срочно, то никогда не дождешься;)) особо ничего такого мну не надо, ответственности никакой, просто мнение - годится для Природы и Науки, или сразу посылать в Овцеводство Австралии;)) ну или "ничо не понял";))

Date: 2011-11-05 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Присылай, найду поди 5 минут, чтобы пролистать :)

Date: 2011-11-12 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Егор, не попадалось ли Вам сведений о корреляции обрезанности и ВИЧ-инфекции где-нибудь в Европе, Австралии и т.п.? США рассматривать нет смысла - там обрезание давно делается практически по умолчанию.

Меня несколько смущает то, что исследования были ограничены только Африкой, при этом никаких упоминаний о статистической связи обрезанности с наличием ВИЧ-инфекции в других странах не приводится. Дело в том, что по результатам африканских исследований ВОЗ дала рекомендации по внедрению обрезания прежде всего в африканских странах, сами эти страны развернуть масштабную программу не в состоянии, поэтому будут привлекаться силы и средства из развитых стран. То есть, дело это очень выгодное, и большие цифры в исследованиях могли быть получены, скажем так, не совсем корректными способами.

Date: 2011-11-12 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Такие исследования не имеет смысла делать в Штатах, Европе и Австралии, потому что ВИЧ в них недостаточно распространен.

Цифры были получены небольшие, но в целом ряде наблюдений и испытаний, проведенных самыми разными людьми.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 06:38 am
Powered by Dreamwidth Studios