shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Для некоторого баланса к посту про республиканца Холла, надо отметить и науко-маразм со стороны демократов (тут и дальше по ссылкам, плюс гугл в помощь). В 1998 году сенатор-демократ Том Харкин, входящий в сенатский комитет надзирающий за Нац. Институтами Здоровья, выступил с рассказом о том, как акупунктура помогла его брату, у которого был рак, уменьшить боли. "Я видел это собственными глазами", сказал Харкин, "Когда я вижу такие вещи, я хочу знать - почему мы не изучаем их?" Через три месяца в бюджет была внесена новая строка, которая выделяла деньги на создание "Национального Центра по Комплементарной и Альтернативной Медицине".

Денег новому центру дали не очень много - около 100-150 миллионов в год (из 25-30 миллиардов). За прошедшие годы Центр проспонсировал изрядное количество исследований, которые показали в том числе и то, что ингаляции ладаном не ускоряют заживление ран, кофейные клизмы не помогают от рака поджелудочной железы, а молитва не излечивает от ВИЧ. Центр также исследует гомеопатию, ауры, массаж, иглоукалывание, пробиотические йогурты, экстракты из женшеня, тай-чи, и травяные экстракты. К чести Центра, надо сказать, исследования ставятся с использованием научного метода, а потому подавляющее их большинство, как и следовало ожидать, показывают, что тестируемое средство действует не лучше плацебо. Этот факт, однако, вызвал гнев сенатора Харкина и он в 2009 году сказал: "Одной из целей Центра было проверять и подтверждать альтернативные подходы. Честно говоря, я должен публично заявить, что он не преуспел... основной его нацеленностью было опровержение подходов, а не их поиск и подтверждение." То есть виноватым в том, что альтернативные методы не работают, оказался центр, а не методы.

К слову об альтернативной медицине: Что мы туда относим и чему она альтернативна? Тестирование эффективности традиционных народных средств и природных продуктов является вполне нормальной частью стандартной медицины - природные соединения входят в библиотеки, которые используются компаниями для высокопропускного тестирования. Одно из самых лучших лекарств против малярии, артемизинин, было выделено из растения, которое традиционно использовалось в Китае для снижения жара. То есть это не альтернативная, а вполне даже обычная медицина. Может быть альтернативная медицина отличается тем, что использует непонятные нам механизмы? Тоже нет - в классической медицине полно препаратов, механизмы действия которых не до конца понятны. Например, вакцины начали разрабатывать не имея никакого представления о природе микробов и об устройстве иммунной системы, да и до сих пор детали их работы известны не очень хорошо. Статины, снижающие холестерин препараты, увеличивают продолжительность жизни, но этот эффект основан не исключительно на снижении холестерина, а может и вообще не на нем, мы точно не знаем. Тем не менее они являются частью классической медицины. Настоящая же альтернативная медицина - это медицина не поддающаяся научному методу, им не проверяемая и "работающая" вопреки исследованиям, показывающим ее бесполезность. Так зачем же пытаться ее исследовать? Оставьте ее верующим вопреки.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2011-12-29 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
акупунктура, кстати, от некоторых болезней действительно помогает, во всяком случае статьи на эту тему были во вполне приличных журналах.

Date: 2011-12-29 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Альтернативной медициной, очевидно,называются все вещи, которые не проходят в медшколах.

Date: 2011-12-29 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Красиво. Я бы оставил: "Настоящая же альтернативная медицина - это медицина не поддающаяся научному методу, им не проверяемая, показывающая полную бесполезность в исследованиях".

А у кого что "работает" в личном опыте и единичных случаях, я бы ссылаться не стал. Вот у меня есть пара личных диких методов от простуды, но я ж не рекламирую...

Date: 2011-12-29 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] laniana.livejournal.com
Кстати мне в этом плане кажется куда перспективней исследования (тоже популярные похожу) состояний сознания, эффектов медитаций, body-mind connections и прочее, что по-моему сильно многое объясняет в успехах альтернативных методов.

Date: 2011-12-29 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] crustgroup.livejournal.com
С акупунктурой достаточно сложно отделить психологический эффект от физиологического - трудно придумать дизайн опыта "двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого" эксперимента - уж врач-то по-любому будет знать, куда он иголки тыкает.

Но - оно таки помогает. Вопрос, на чём этот эффект основан - пока открыт.

Date: 2011-12-29 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] chugunka.livejournal.com
ИМХО, тут важнее "легализация" альтернативщины... Прямое противопоставление традиционной медицине не выгодно с точки зрения маркетинга, слишком маленький сегмент рынка. Куда лучше представить дело так, будто альтернативная медицина вполне легальна, типа это просто более мягкий способ лечения, противопоставить "старой" химической школе... Для начала хватает и того, что методы в принципе исследуются, это уже можно подать под правильным соусом и пипл схавает. Ну а потом тему можно развивать...

Date: 2011-12-29 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com
"акупунктура -- 4 тысячи лет научного тыка!"

))

Date: 2011-12-29 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com
и зря. некоторые по такому поводу книжки пишут, семинары ведут, на ролс-ройсах ездят

))

Date: 2011-12-29 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] kilex.livejournal.com
Это кроется под термином "комплементарная медицина", т.е. альтернативная, которая дополняет традиционную. В США на бабушках хорошо работает :)

Date: 2011-12-29 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] crustgroup.livejournal.com
Нет, эффекты есть.
Моя половина уже 10 лет занимается иглорефлексотерапией.
Добивалась даже регенерации нервных волокон при серьёзных острых парезах.

С другой стороны, существующие системные объяснения акупунктуры никак не связаны с общим научным мейнстримом.
Пока это в самом деле выглядит, как шаманство, но, возможно, по сути им не является.

А вообще я, читая эту заметку вспомнил хороший старый фильм:
http://www.torrentino.com/torrents/134789

"Знахарь" с Шоном Коннори в главной роли.

Кто видел - тот поймет, кто не видел - настоятельно рекомендую посмотреть. ;)

Date: 2011-12-29 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
А если кто помрет???

Date: 2011-12-29 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com
натурально, помрёт. люди вообще смертны.
вы-то при чём??

))

Date: 2011-12-29 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Любопытно, что под теми двумя высказываниями того сенатора-республиканца я вполне могу подписаться, а этот демократ вполне возмущает меня своим хамством.

Доктор, что со мной?

Date: 2011-12-29 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] magik-ocean.livejournal.com
Мне понравилось определение медицины в противовес альтернативной медицине у Минчина здесь http://www.youtube.com/watch?v=HhGuXCuDb1U
"Альтернативная медицина которая работает называется медициной" :)

Date: 2011-12-29 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] keep-up.livejournal.com
В курсе по психологии здоровья, который я недавно брала в канадском университете, утверждалось что акупунктура может помогать от боли - предположительно базируясь на принципах pain gate theory. К сожалению, боли в целом была посвящена только одна лекция (профессор сам жалел, что целый курс о боли у нс больше не преподается за нехваткой инструкторов), поэтому над деталями механизмов мы пролетели. А у меня самой времени и сил разведать больше не было.

Date: 2011-12-29 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] keep-up.livejournal.com
Я недавно узнала про метод Mindfullness-Based Stress Reduction, базирующийся на сочетании медитации и когнитивно-поведенческой терапии. Помогает уменьшить психологические симптомы многих болезней, но, похоже, может влиять и на физиологию. Предположительно, ежедневные практики могут нормализовывать суточные флюктуации кортизола, который при многих болезнях либо стабильно повышен, либо понижен. Mind-body connection также в тему психологическим терапиям при депрессии и тревожности, и psychoneuroimmunology. И все эти темы, как я вижу, замечательно изучаются научными методами. У нас в университете исследования по MBSR ведутся совместно факультетами психологии и кинезиологии. Randomized clinical trials, single-blinded, ибо двойное слепое в психологических методах провернуть сложно. Хотя наш профессор рассказывал об эксперименте, где это частично удалось: аспирантов поставили руководить группой плацебо и вести выдуманную терапию, уверив их, что она действительно существует и эффективна...

Date: 2011-12-29 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Какие-то локальные эффекты акупунктура дает безусловно - помнится, у меня был хороший приятель, прилично владевший акупунктурой и сочетавший ее с массажем, банками, прогреванием и прочими рефлекс-ориентированными методами. Я к нему пару недель походил на массаж и иголки - никаких кардинальных изменений не ощутил, разве что в плане общего взбадривания. Но после первого сеанса, усевшись в автобус, почувствовал неимоверную сонливость, и продрых все сорок минут до конечной, чего со мной никогда не случалось. Дома снимал свитер - он зацепился за ухо, рукой потрогал - там торчала маленькая иголка, которую он забыл вынуть, а я ее совершенно не ощущал. Потом выяснилось, что иголку эту он втыкал как раз в точку с седативным эффектом.

А вот чтобы одиними иголками кого-то вылечили от серьезного заболевания - слышал только в виде баек. Для небольшой коррекции, типа поднятия тонуса или снятия излишнего напряжения, они вполне годятся, а вот дальше - увы.

Date: 2011-12-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Самое смешное, что западные люди толпами прут в Китай лечиться у тамошних "целителей" порошками из толченых тараканов, ароматическими маслами, иголками, обертыванием и т.п., а все знакомые, живущие в Китае, хором утверждают, что сами китайцы этих "целителей" не очень-то жалуют, и ходят к ним либо развлечения ради, либо безденежья от (для своих там сильно дешевле, чем для туристов). При наличии возможности стараются попасть в нормальную больницу, даже через многочасовую очередь.

Date: 2011-12-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Можно одиночное слепое провести - сравнить эффект от настоящих акупунктурщиков и каких-нибудь левых товарищей с улицы, которые не знают, куда иголки втыкать надо по правилам.

Date: 2011-12-29 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Альтернативная медицина, даже по скромным подсчетам, уже сейчас - 30-миллиардный бизнесс в Штатах.

Date: 2011-12-29 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Попейте гомеопатический раствор из республиканцев.

Date: 2011-12-29 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, я именно это и хотел сказать :)

Date: 2011-12-29 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Нет пророка в своем отечестве :)

Date: 2011-12-29 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sharov43.livejournal.com
Акупунктура имеет вполне разумное объяснение: точки акупунктуры - места скопления тучных клеток.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:15 am
Powered by Dreamwidth Studios