Альтернативщики

[shvarz]

Для некоторого баланса к посту про республиканца Холла, надо отметить и науко-маразм со стороны демократов (тут и дальше по ссылкам, плюс гугл в помощь). В 1998 году сенатор-демократ Том Харкин, входящий в сенатский комитет надзирающий за Нац. Институтами Здоровья, выступил с рассказом о том, как акупунктура помогла его брату, у которого был рак, уменьшить боли. "Я видел это собственными глазами", сказал Харкин, "Когда я вижу такие вещи, я хочу знать - почему мы не изучаем их?" Через три месяца в бюджет была внесена новая строка, которая выделяла деньги на создание "Национального Центра по Комплементарной и Альтернативной Медицине".

Денег новому центру дали не очень много - около 100-150 миллионов в год (из 25-30 миллиардов). За прошедшие годы Центр проспонсировал изрядное количество исследований, которые показали в том числе и то, что ингаляции ладаном не ускоряют заживление ран, кофейные клизмы не помогают от рака поджелудочной железы, а молитва не излечивает от ВИЧ. Центр также исследует гомеопатию, ауры, массаж, иглоукалывание, пробиотические йогурты, экстракты из женшеня, тай-чи, и травяные экстракты. К чести Центра, надо сказать, исследования ставятся с использованием научного метода, а потому подавляющее их большинство, как и следовало ожидать, показывают, что тестируемое средство действует не лучше плацебо. Этот факт, однако, вызвал гнев сенатора Харкина и он в 2009 году сказал: "Одной из целей Центра было проверять и подтверждать альтернативные подходы. Честно говоря, я должен публично заявить, что он не преуспел... основной его нацеленностью было опровержение подходов, а не их поиск и подтверждение." То есть виноватым в том, что альтернативные методы не работают, оказался центр, а не методы.

К слову об альтернативной медицине: Что мы туда относим и чему она альтернативна? Тестирование эффективности традиционных народных средств и природных продуктов является вполне нормальной частью стандартной медицины - природные соединения входят в библиотеки, которые используются компаниями для высокопропускного тестирования. Одно из самых лучших лекарств против малярии, артемизинин, было выделено из растения, которое традиционно использовалось в Китае для снижения жара. То есть это не альтернативная, а вполне даже обычная медицина. Может быть альтернативная медицина отличается тем, что использует непонятные нам механизмы? Тоже нет - в классической медицине полно препаратов, механизмы действия которых не до конца понятны. Например, вакцины начали разрабатывать не имея никакого представления о природе микробов и об устройстве иммунной системы, да и до сих пор детали их работы известны не очень хорошо. Статины, снижающие холестерин препараты, увеличивают продолжительность жизни, но этот эффект основан не исключительно на снижении холестерина, а может и вообще не на нем, мы точно не знаем. Тем не менее они являются частью классической медицины. Настоящая же альтернативная медицина - это медицина не поддающаяся научному методу, им не проверяемая и "работающая" вопреки исследованиям, показывающим ее бесполезность. Так зачем же пытаться ее исследовать? Оставьте ее верующим вопреки.

Comments

[vdinets.livejournal.com]

акупунктура, кстати, от некоторых болезней действительно помогает, во всяком случае статьи на эту тему были во вполне приличных журналах.

[crustgroup.livejournal.com]

С акупунктурой достаточно сложно отделить психологический эффект от физиологического - трудно придумать дизайн опыта "двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого" эксперимента - уж врач-то по-любому будет знать, куда он иголки тыкает.

Но - оно таки помогает. Вопрос, на чём этот эффект основан - пока открыт.

[yucca.livejournal.com]

Альтернативной медициной, очевидно,называются все вещи, которые не проходят в медшколах.

[shvarz.livejournal.com]

А если в медшколе есть курс "Альтернативная медицина"?

[rusty-spur.livejournal.com]

Красиво. Я бы оставил: "Настоящая же альтернативная медицина - это медицина не поддающаяся научному методу, им не проверяемая, показывающая полную бесполезность в исследованиях".

А у кого что "работает" в личном опыте и единичных случаях, я бы ссылаться не стал. Вот у меня есть пара личных диких методов от простуды, но я ж не рекламирую...

[dima-stat.livejournal.com]

и зря. некоторые по такому поводу книжки пишут, семинары ведут, на ролс-ройсах ездят

))

[laniana.livejournal.com]

Кстати мне в этом плане кажется куда перспективней исследования (тоже популярные похожу) состояний сознания, эффектов медитаций, body-mind connections и прочее, что по-моему сильно многое объясняет в успехах альтернативных методов.

[keep-up.livejournal.com]

Я недавно узнала про метод Mindfullness-Based Stress Reduction, базирующийся на сочетании медитации и когнитивно-поведенческой терапии. Помогает уменьшить психологические симптомы многих болезней, но, похоже, может влиять и на физиологию. Предположительно, ежедневные практики могут нормализовывать суточные флюктуации кортизола, который при многих болезнях либо стабильно повышен, либо понижен. Mind-body connection также в тему психологическим терапиям при депрессии и тревожности, и psychoneuroimmunology. И все эти темы, как я вижу, замечательно изучаются научными методами. У нас в университете исследования по MBSR ведутся совместно факультетами психологии и кинезиологии. Randomized clinical trials, single-blinded, ибо двойное слепое в психологических методах провернуть сложно. Хотя наш профессор рассказывал об эксперименте, где это частично удалось: аспирантов поставили руководить группой плацебо и вести выдуманную терапию, уверив их, что она действительно существует и эффективна...

[chugunka.livejournal.com]

ИМХО, тут важнее "легализация" альтернативщины... Прямое противопоставление традиционной медицине не выгодно с точки зрения маркетинга, слишком маленький сегмент рынка. Куда лучше представить дело так, будто альтернативная медицина вполне легальна, типа это просто более мягкий способ лечения, противопоставить "старой" химической школе... Для начала хватает и того, что методы в принципе исследуются, это уже можно подать под правильным соусом и пипл схавает. Ну а потом тему можно развивать...

[kilex.livejournal.com]

Это кроется под термином "комплементарная медицина", т.е. альтернативная, которая дополняет традиционную. В США на бабушках хорошо работает :)

[shvarz.livejournal.com]

Альтернативная медицина, даже по скромным подсчетам, уже сейчас - 30-миллиардный бизнесс в Штатах.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Любопытно, что под теми двумя высказываниями того сенатора-республиканца я вполне могу подписаться, а этот демократ вполне возмущает меня своим хамством.

Доктор, что со мной?

[shvarz.livejournal.com]

Попейте гомеопатический раствор из республиканцев.

[magik-ocean.livejournal.com]

Мне понравилось определение медицины в противовес альтернативной медицине у Минчина здесь http://www.youtube.com/watch?v=HhGuXCuDb1U
"Альтернативная медицина которая работает называется медициной" :)

[shvarz.livejournal.com]

Да, я именно это и хотел сказать :)

[emuzychenko.livejournal.com]

Самое смешное, что западные люди толпами прут в Китай лечиться у тамошних "целителей" порошками из толченых тараканов, ароматическими маслами, иголками, обертыванием и т.п., а все знакомые, живущие в Китае, хором утверждают, что сами китайцы этих "целителей" не очень-то жалуют, и ходят к ним либо развлечения ради, либо безденежья от (для своих там сильно дешевле, чем для туристов). При наличии возможности стараются попасть в нормальную больницу, даже через многочасовую очередь.

[shvarz.livejournal.com]

Нет пророка в своем отечестве :)

[sharov43.livejournal.com]

Акупунктура имеет вполне разумное объяснение: точки акупунктуры - места скопления тучных клеток.

[shvarz.livejournal.com]

Возможно, возможно. Но главное, все-таки, не это, а эффект (или его отсутствие).

[flavorchemist.livejournal.com]

Достаточно интересный анализ на схожую тему.
http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/strains-sprains-and-pains/

А вообще нам бы здесь такой центр не помешал. А то уже достали - только и слышно - молитвы, иглоукалывание, экстрасенсы, долой лекарства и привиски, да здравствуют травки и роды дома...

[sharov43.livejournal.com]

Множество современных лекарств таки травки.
Вы против алахола, ношпы, валерьянки и прочего?

[spiritualape.livejournal.com]

А я бы, кстати, не отказался иметь под рукой научно обоснованную ссылку, чтобы не доказывать очередной раз знакомым, что да, это таки не работает, и это тоже. Так что - полезный центр. И особенно - если прочитав его отчеты, человек пойдет лечиться правильно, а не кофейными клизмами.

П.С. Замечу, впрочем, что наговором, мелом и красной тряпкой моего знакомого излечили-таки от запущенного случая рожистого воспаления, причем за три дня. Присутствовавшая при этом врач была буквально в шоке :)

"мел и красная тряпка"

[bingom.livejournal.com]

известный народный метод, да. Работает только если обратиться к "только этой вот бабке" и тому подобные Необходимые Условия. Рецидивов не отменяет (мою бабулю вот один раз так "излечили", но ровно до повторного воспаления в том же месте). И что именно при этом действует, помимо чисто психологической накрутки, никто не знает)) Может, к тому моменту, как отчаявшиеся едут к этим бабкам-знахаркам, организм уже на пороге того, чтобы справиться с воспалением самостоятельно или кумулятивный эффект антибиотикотерапии уже имеет место быть к тому моменту.

[spiritualape.livejournal.com]

Я вам скажу, что такое альтернативная медицина. Это когда приходишь к врачу, в поликлинику, она прописывает тебе лекарство от простуды, и говорит "сейчас мы проверим, есть ли у вас аллергия на него". И кладет таблетку на прибор, а в руки тебе дает два электрода, и смотрит на показания. "Нету аллергии".

Или когда приходишь на ультразвук (ушиб сустава), а тебя спрашивают "вы сегодня рентген делали". Нет, говоришь, а при чем тут... "Да чтобы излучение не накапливалось".

Вот это она и есть. Необъяснимая. Сам наблюдал. Лично.

[shvarz.livejournal.com]

:)

[spiritualape.livejournal.com]

И не забудьте про ветеринарную медицину. Вот уж что точно работает, но ни один человеческий врач этого не признает :)

[crustgroup.livejournal.com]

В свете вновь поступающих сообщений о химерных антителах "мышь-человек" и генномодифицированных козочках, дающих в молочке человеческий лактоферрин - грань эта всё тоньше и тоньше... ;)

[zhevago.livejournal.com]

В определении альтернативной медицины я в принципе согласен с yucca. Кроме того, наверное можно сказать, что это терапия с неопределенным механизмом действия, с точки зрения химии...
Ну а то что такая терапия может реально помогать людям - по-моему это очевидно. Дело в том, что мы все-таки еще очень мало знаем и очень мало понимаем в человеческом здоровье. Взять к примеру пробиотики. Я помню, как все насмехались над этим шарлатанством. А теперь - редкий медицинский журнал откроешь, чтобы там не было статейки о пробиотиках и всяких микробиомах. Оказывается, и эффект какой-то от этих пилюль есть, вполне измеряемый. Надо просто для начала знать, что измерять )))

[shvarz.livejournal.com]

Я в последнем параграфе писал именно об этом. То, что реально людям помогает, используется в медицине без всяких проблем, даже если механизм действия не определен. Альтернативной медицина становится тогда, когда либо не помогает, либо помогает, но не воспроизводится надежно.

[dysto.livejournal.com]

альтернативная медицина - это плацебо
есть основания утверждать, что плацебо обладает эффектом

[shvarz.livejournal.com]

В положительном эффекте плацебо никто уже не сомневается. Ради этого не нужно целый центр организовывать. Гомеопаты и акупунктурщики как раз уверяют, что от них пользы больше, чем от плацебо.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

По сути Харкин прав. Квалифицированый специалист обязан уметь выбирать для проверки те методы и процедуры, которые имеют шанс быть подтвержденными. Если некоторый претендуюсчий быть научным сотрудник раз за разом стабильно выбирает для проверки ахинею и впустую годами тратит казенные деньги, то такой сотрудник должен быть уволен и идти работать туда, где ему место. В Макдоналдс. Если возьмут.

[shvarz.livejournal.com]

Согласен. Но, насколько я понял, Харкин не это имел в виду, а то что сотрудники там намеренно саботируют альтернативку.

[seadevil001.livejournal.com]

В Temple University, этот центр финансировал работы по изучению терапевтических эффектов миллиметрового излучения (УВЧ прогревание так называемое). Таки работает оно, на мышах строго показали.

А потом Куст-мл, бабло зажал.

[ugryumy.livejournal.com]

Если альтернативную медицину часто называют "народной", то как тогда назвать классическую медицину? :))

[drnovikov.livejournal.com]

Просто медициной.

Про альтернативную медицину :)

[drnovikov.livejournal.com]

Re: Про альтернативную медицину :)

[shvarz.livejournal.com]

Это прекрасно, спасибо! :)