shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz


У броненосцев рода Dasymus в помете всегда четыре детеныша и все они однояйцевые близнецы. После оплодотворения яйцеклетка делится два раза и из каждой получившейся клетки развивается отдельный броненосец, но все они генетически идентичны. Это единственный известный случай полиэмбрионии среди млекопитающих. Обычно такими вещами занимаются разные паразитические осы и плоские черви.

Клево, можно изучать nature vs nurture в аутбредной популяции.

Date: 2012-01-26 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] neograff.livejournal.com
как безусловный плюс можно отметить то, что в отличие от ос они очень милые :)

Date: 2012-01-26 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] nkb.livejournal.com
Очень. Только машины портят и проказу переносят, а так прекрасный зверик, да... :)))

Date: 2012-01-26 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] neograff.livejournal.com
наговариваете на тварей Божьих!

Date: 2012-01-26 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] nkb.livejournal.com
"Помилуйте, мне как-то не с руки..." :)

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1010536

Date: 2012-01-26 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Э, как проказу переносят? В смысле носители, а сами не болеют?

Date: 2012-01-26 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] nkb.livejournal.com
Угу. Техасские и флоридские - так точно, векторы и резервуары...

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1010536

Date: 2012-01-26 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А я думал, что проказу (как и ещё кучу всякой дряни) в Америку из Евразии притащили грубо говоря с Колумбом. :-)

Date: 2012-01-26 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nkb.livejournal.com
Ага, а все с точностью до наоборот, оказывается... :) Здорово, да?

Date: 2012-01-26 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну уж не "в точности", проказа была известна в Европе задолго до Колумба.

Date: 2012-01-27 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Неа, еще в Ветхом Завете есть четкие указания по изоляции прокаженных.

Date: 2012-01-26 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
интересно, что у мелких куликов всегда по четыре яйца в кладке, но механизм какой-то другой, какой - неизвестно.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а у некоторых крупных пингвинов всегда по одному. механизм тоже не известен
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Всегда по одному у очень многих птиц: кондоры, пальмовые стрижи, киви, альбатросы и так далее. У них просто яйцеклетки в яичниках по одной созревают.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это тоже самое утверждение, а не механизм. какая разница, с какой стороны яйцевода мы яйца считаем? между "отложил одно яйцо" и "созрела одна яйцеклетка" разница в несколько сантиметров
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
а что, по-вашему, годилось бы в качестве механизма? не понял.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
ну вот у пигвина, например, только одно яйцо на лапах помещается
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
А при чем тут механизм? Если бы он сносил три яйца, а насиживать мог только одно - это был бы механизм. А то, о чем говорите вы - предполагаемая причина, причем неверная - пингвины Адели и иногда королевские, например, спокойно насиживают стоя два яйца. Императорские пингвины, скорее всего, просто не смогли бы выкормить двух птенцов сразу.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
сносить два лишних яйца пингвину энергетически невыгодно. можно, безусловно, называть это причиной, но механизм дальше у всех адаптаций одинаковый

я охотно верю, что у некоторых особо ловких пингвинов на лапах может и два яйца уместиться. я привел первый пришедший в голову например, орнитологией я никогда особо не увлекался
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
посмотрите, пожалуйста, в словаре значение слова "механизм".
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Можно я не буду туда смотреть, а?
Если интеллектуальный дизайнер может посчитать до двух -- второе яйцо не нужно, то он может посчитать и до пяти, тем же механизмом.
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
ну, раз вы спорите ради процесса, а не чтобы узнать что-то новое, можете и не смотреть.

Date: 2012-01-26 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Странный механизм. Ну то есть я бы понял если бы в помёте детеныши были не однояйцовые, а возможно даже от разных отцов. А тут разом выкатывает 4 клона.

+1

Date: 2012-01-26 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
непонятно, нафига им это?

Re: +1

Date: 2012-01-26 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] melkiythegreat.livejournal.com
Это дешевле чем четыре разных и надежнее чем один. Судя по нераспространенности вида и механизма у других видов малопременимо.

Re: +1

Date: 2012-01-26 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
это почему дешевле? яйцеклеток у самки тысячи, тройка (а то и десяток) лишних ничего не стоят.

Re: +1

Date: 2012-01-26 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] melkiythegreat.livejournal.com
А техпроцесс? Гораздо проще контролировать деление одной клетки два раза чем оплодотворить ровно 4.

Re: +1

Date: 2012-01-26 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Если бы это представляло существенную проблему, крысы и т.п. грызуны дюжинами бы не плодились.

Зато так одна единственная мутация угробит весь помет.

Re: +1

Date: 2012-01-26 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] melkiythegreat.livejournal.com
Именно, неудачный помет выбракуется весь сам а у удачного в 4 раза меньше шансов выбраковться случайно от внешних причин.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
По вашей логике вся популяция должна была бы состоять из клонов. Неудачная популяция выбракуется сама, а у удачной в N раз меньше шансов выбраковаться случайно от внешних причин, где N - размер популяции. :)

Re: +1

Date: 2012-01-26 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
им это не надо. это один из основных ключевых пунктов дарвиновского эволюционного подхода, что у вида могут быть нейтральные или почти нейтральные наследуемые признаки. менделисты не понимают, как правило. в ихней концепции одна полезная мутация скачком меняет другую, тоже полезную, но менее
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
да, это вполне объясняет.

Но в мутагенной обстановке эта нейтральность оч. быстро бы кончилась. Заметно, что броненосцев никто не пытался травить, как крыс. :)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
с чего бы ей кончаться, если в той же хромосоме очень недалеко расположен локус крайне важный для выживания в безводной пустыне? это ж надо один вариант из статысячьмильононов случился, что бы переписать такое свойство обратно. столько живых броненосцев в ближайшее тысячелетие просто не будет
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Я имел в виду, если handicap от недостатка генетич. вариабельности выводка будет достаточно сильным, эволюционировать они должны в направление нормального механизма размножения.
Сейчас в пустыне допустим им хорошо, но если переселить их в Чернобыльскую зону? Или, скажем, хорошенько засрать их пустыню канцерогенами?
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а у них нету недостатка генетич. вариабельности. это один из основных ключевых пунктов дарвиновского эволюционного подхода, выводок от одной самки безразличен, важны частоты аллелей в популяции. да и вообще, броненосцы наверняка К-стратегии вид, так что эти четыре детеныша всего лишь реакция на удачный генотип матери, а их собственный в квадрате безразличен. т.е. генотип выводка и так никому кроме менделистов не интересен, а для броненосцев и поверх того он еще раз никакого эволюционного смысла не имеет

Date: 2012-01-26 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] nkb.livejournal.com
Ух, тыыыы! Вы по-честному? А тогда интересно, температура окр. среды на пол детенышей влияет, как у крокодилов, например? И только у этого рода? А где почитать можно?

Date: 2012-01-26 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] dmus umbrini (from livejournal.com)
Причем тут пол? У броненосцев как у всех живородящих млекопитающих, половые хромосомы. Детеныше соответственно однополые.

Date: 2012-01-26 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] nkb.livejournal.com
Это понятно. Мне интересно, влияет ли холод-тепло окр. среды на возможный выбор пола, то есть задействованы как-то Heatshock proteins, или вообще нет. Просто в Техасе либо дико жарко, дибо дико холодно, вот, подумалось, что если аж 4 одного пола - должна же быть какая-то регуляция популяции по половому признаку. Интересно же, если сперма селекционируется.

А вообще я в 5 утра и не такое генерю, так что не принимайте всерьез...

Date: 2012-01-26 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] dmus umbrini (from livejournal.com)
Мне в Техас. У них акцент хороший.Я думаю однополость одного помета нивелируется в масштабах всей популяции.

Date: 2012-01-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] nkb.livejournal.com
У Вас тоже 5 утра? :) Не обижайтесь, но Вы сейчас не хуже меня генерите... Понять техассца без бутылки виски и "с нахрапа" нелегко даже супер-профи. Жить там омерзительно. Поверьте.

А про однополость все-таки интересно.

Date: 2012-01-26 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dmus umbrini (from livejournal.com)
Обижусь,очень даже. У меня вполне день,просто я существо вполне ночное. А чем так плох техас? Климат? Латиносы? Рейнджеры?

Date: 2012-01-26 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Конечно по-честному, в википедии же написано :)

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 10:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios