shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
В догонку к предыдущему посту о конспирологах - исследование показало, что вера в заговоры часто ведет к тому, что люди одновременно верят во взаимоисключающие теории, например в то, что "был правительственный заговор с целью убить принцессу Диану" и в то, что "принцесса Диана инсценировала свое самоубийство". Или: "к моменту рейда на Осаму бин Ладена, тот был уже мертв" и одновременно "Осама бин Ладен жив".

Date: 2012-01-27 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rempel.livejournal.com
они скорее не "верят в противоречащие теории", а верят, что то, что сказали официально - точно вранье. Поэтому одна из альтернативных теорий должна быть истиной, неважно, какая именно.

Date: 2012-01-27 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Вот это очень похоже на правду. В смысле, что они не обязательно верят в обе, просто любая им предпочтительнее официальной версии.

Date: 2012-01-27 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] holera-2.livejournal.com
или вероятность истинности любой альтернативной теории априори выше официальной

Date: 2012-01-27 07:14 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
В первом примере одно другого никак не исключает. Ну, по крайней мере в том виде, в каком сформулировано.

Date: 2012-01-27 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
угу:
"был правительственный заговор с целью убить принцессу Диану, НО принцесса Диана ОКАЗАЛАСЬ ХИТРЕЙ И инсценировала свое самоубийство"
:)))

Date: 2012-01-27 10:09 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Бинго!

Date: 2012-01-27 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
"Принцесса Диана инсценировала свое самоубийство, НО СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОЗНАЛИ О ЕГО ПОДГОТОВКЕ ЗАРАНЕЕ И УДАЧНО ПРОВЕРНУЛИ правительственный КОНТР-заговор с целью убить принцессу Диану"
:P

хорошая идея

Date: 2012-01-28 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Использовать инсценировку самоубийства чтобы провести настоящее убийство. Мог бы неплохой триллер получиться.

Date: 2012-01-27 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
А полное неверие в возможность какого-либо заговора вообще, достигаемое разоблачителями теории заговоров, ведет к тому, что заговор, наконец-таки, становится одной из самых успешных стратегий :)

Date: 2012-01-28 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
и что ты предлагаешь? :) На самом деле, какова оптимальная стратегия?

Date: 2012-01-28 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
Ну, как какая..."доверяй, но проверяй" :)

Date: 2012-01-28 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А кто тут полностью не верит в возможность какого-либо заговора вообще?

Date: 2012-01-28 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
Не знаю, давайте спросим (я только озвучила абсолютную альтернативу).

Date: 2012-01-29 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так ведь конспирология - это не просто вера в заговоры.

Это вера в заговоры настолько глобальные, что само отсутствие явных свидетельств в пользу того или иного заговора также объясняется заговором.

Тут можно возразить, что заговорщики по определению стараются действовать тайно, поэтому явных свидетельств в пользу заговора может и не быть. Поэтому аксиоматика конспирологии нуждается в более детальной проработке.

По-видимому, основные постулаты конспирологии выглядят так:

1) Ничто в мире не происходит само собой. Если случилось что-нибудь плохое, то это является результатом злого умысла и целенаправленных действий. (Нулевая гипотеза является самой маловероятной гипотезой.)

2) Если у нас нет явных свидетельств в пользу заговора, то это означает, что заговорщики постарались замести следы.

3) Если у нас есть свидетельства в пользу заговора, то это означает, что те, кто на первый взгляд являются заговорщиками, на самом деле являются лишь подставными лицами, а реальными заговорщиками являются совершенно другие лица, которые обладают возможностями не только замести следы, но и инсценировать псевдо-заговоры.

Date: 2012-01-27 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Вы хотите сказать, что истинные учёные не могут рассказывать одновременно о противоречивых теориях? Например, о квантовой механике и о теории относительности, которые вместе никак не сочетаются (гравитация - это кривизна пространства или обмен гравитонами, вы уж определитесь).

Завершённость и однозначность картины мира - признак религиозности. Человеку думающему свойственны сомнения и противоречивость. Это исследование - скорее, комплимент конспирологам, чем их разоблачение.

Тут у меня возникают ассоциации с раскрытием секретов фокуса. Кто-то верит, что Саи Баба материализует предметы, а кто-то находит несколько разных опровержений, вариантов мошенничества. И то, что эти варианты противоречат один другому, то, что опровергатель может последовательно отстаивать противоречивые позиции, никак не доказывает, что Саи Баба действительно мог делать чудеса.

Date: 2012-01-28 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Квантовая механика и ТО друг другу не противоречат.

Date: 2012-01-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Вообще-то действительно противоречат. И в современной физике это проблема. Четыре фундаментальных взаимодействия (гравитационное, электромагнитное, сильное, слабое). Три изумительно квантуются, а гравитация нет. Непорядок.

Date: 2012-01-28 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это непорядок, но не противоречие. По крайней мере, не противоречие в том смысле, в каком противоречат друг другу идеи "осама был мертв" и "осама все еще жив". Обе теории хорошо описывают те факты, для описания которых они были созданы и теоретически могут быть частными случаями некой общей теории. Сравнение с Осамой было бы корректно, если бы у нас были одновременно труп Осамы и живой Осама. Тогда бы придерживаться обоих теорий имело смысли и нужно было бы искать этим фактам объяснение.

Date: 2012-01-27 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com
Недоумевал давно я откуда только берутся нелюди, не доверяющие правительству и средствам массовой информации, а теперь исследование из вашей предыдущей записи всё-всё объяснило.

Date: 2012-01-28 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

На том, что Ленин умер, но одновременно жив, все Советское государство держалось.

Date: 2012-01-28 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Еше и будет жить.

Date: 2012-01-28 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Это из той же оперы, что и результаты опросов, показывающие, что в России количество православных значительно превышает количество верующих. :) То есть, люди сами толком не понимают, во что они верят, ибо не задаются целью упорядочения и формализации убеждений. Собственно, на такой невнимательности и неаккуратности любая вера и держится.

Date: 2012-01-28 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com
Вера в отсутствие заговоров часто приводит людей к мыслям, что выборы и подобные им массовые выборки очень сложно фальсифицировать :)

Date: 2012-01-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Я не заглядывал в оригинальную работу, но по описанию журналистов выглядит как тяжелый случай ложной дихотомии в рассуждениях. Причем не у студентов с конспирологическими взглядами, а у британских ученых исследование проводивших.

Date: 2012-01-28 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Почитал оригинальную работу. До половины где то добрался, дальше не смог. Удивительно, но на этот раз журналисты не переврали.

Допустим, у Вас пропали калоши. Если Вы полагаете, что с высокой вероятрностью их украл сосед слева, то вполне возможно, что одновременно Вы подозреваете и соседа справа. Потому, что эти версии всего лишь варианты одной и той же гипотезы "калоши соседи поперли", а настоящей альтернативой к ним обоим будет предположение, что калоши сожрала Ваша собака. Про которое Вы знаете, что оно уж точно неверно.

Первый автор конечно студент, но работу он эту не сам придумал а исполнил под руководством своих более опытных соавторов. Посмотрел и университетский сайт. И там их таких студентов полсотни в департаменте, готовятся влиться в ряды британских ученых. Ну, в общем если все это рассматривать как изящный способ выплаты пособия безработной английской молодежи, то оно ничего так. Во всех остальных смыслах сильно хуже.

Date: 2012-01-30 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gorlum.livejournal.com
Вообще, проверка "здравого смысла" и очевидных истин — это очень полезное занятие для учёных, и не только британских.

Потому что ежу же ясно, что если скрестить жёлтый горошек с зелёным, то будет немножко совсем зелёного горошка, немножко совсем жёлтого и много — разных вариантов жёлто-зелёного. А если пустить навстречу два пучка света, то их скорость относительно друг друга будет равна сумме скоростей пучков: все же знают, что лобовое столкновение автомобилей намного страшнее, чем удар в задний бампер на перекрёстке.

Очевидно, надо было как-то изящно выплачивать пособие безработным Майкельсону и Морли. А Мендель так вообще монастырские деньги проедал, гад.

Date: 2012-01-30 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
здравый смысл должен быть в методах проверки, а проверять никто не запрещает любые гипотезы. в обсуждаемой публикации сделаные в ней выводы высосаны из пальца

Date: 2012-01-30 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gorlum.livejournal.com
Если статья прошла peer review и выводы в ней не опровергнуты на данный момент, значит, методы проверки были адекватны для той области знаний, которой посвящена статья.

Что, конечно, не означает, что её не снимут через 5 лет и авторов не заклеймят позором. Вот только у меня хрустального шара, чтобы заглядывать в будущее, нет. А у вас?
Edited Date: 2012-01-30 07:08 pm (UTC)

Date: 2012-01-30 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
у меня тоже шара нету. поэтому я в статью заглянул, она короткая и на общепонятном языке написана

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:30 am
Powered by Dreamwidth Studios