shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
В Nature статья про синдром Кавасаки. Впервые синдром был описан в 1967 году доктором Кавасаки, который сложил свое описание в папку, названную "Черт знает что такое".
У вполне здорового при рождении ребенка выступила сыпь, поднялась температура, покраснели глаза, ладошки и ноги. Попытки спасти не увенчались успехом. Вскрытие показало множественные аневризмы сосудов и даже сердца.



Сейчас синдром Кавасаки является лидирующей причиной приобретенной болезни сердца у детей до 18 лет. Больше всего случаев фиксируется в Японии, в Штатах - несколько тысяч в год, большинство среди детей младше 5 лет. Природа болезни неизвестна, но подозревается, что ее вызывает какой-то микроб, потому что частота случаев увеличивается сезонно весной и летом и потому что иногда наблюдаются локальные вспышки. В ноябре прошлого года в Nature же была опубликована статья, в которой указывалось, что из большого количества рассмотренных факторов частота синдрома Кавасаки в Японии лучше всего коррелировала с юго-восточным северо-западным ветром.



Это наводит на подозрения о том, что микроб летит откуда-то из центральной Азии. Это само по себе интересно, но проблема с этой теорией еще и в том, что лететь он должен на большой высоте, где условия таковы, что ранее считалось, что в них никакой микроб выжить не может - сухой, очень холодный воздух и большое количество ультрафиолета. То есть это должны быть или какие-то очень мощные споры, или какой-то супер-стабильный вирус.

Date: 2012-05-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Еще варианты: при этих ветрах появляется фактор, активирующий заразу, либо пропадает её ингибитор.
У микроба есть переносчик.

Вообще, пока нет микроба- все эти прикидки слишком уж лиричны, увы.

Date: 2012-05-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вариантов много, да.

Date: 2012-05-18 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] katy05katy05.livejournal.com
За столько лет не нашли источник?

Date: 2012-05-18 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Видимо не очень активно искали, была довольно редкая болезнь.

Date: 2012-05-18 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
а число случаев с годами стабильно растет, хотя ветер такой же и число детей я так понимаю тоже
условная модель "ветер приносит заразу из мест где она эндемична" этого не объяснит
я бы рассмотрел версию токсичных выбросов бурно развивающейся промышленности на юге Китая

Date: 2012-05-18 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pigdeon.livejournal.com
Интересно также сравнить рост заболеваемости с общим ростом населения на подверженных территориях.

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2012-05-18 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-05-18 01:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-18 01:00 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Вообще-то, юго-восточный ветер дует в Японии с Океана.

Date: 2012-05-18 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
А эта Азия по-русски Средняя.

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-05-18 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-18 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zhevago.livejournal.com
прилетает скорее уж не микроб, а пыльца какая-нибудь
и вызывает аллергическую реакцию

Date: 2012-05-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ни хрена себе аллергическая реакция...

(no subject)

From: [identity profile] zhevago.livejournal.com - Date: 2012-05-18 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-05-18 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhevago.livejournal.com - Date: 2012-05-18 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metarattus.livejournal.com - Date: 2012-05-19 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-18 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
ее бы давно уже вычислили, небось задолго до 1967 года
и откуда бы взялся такой бурный рост в последние годы?..

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2021-11-12 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-05 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] milamoya.livejournal.com
Аллергия не заразная. Знакома с девочкой, которая переболела, и от нее же заразилась мама, но болела в облегченной форме.

Date: 2012-05-18 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
интересно, сколько кейсов в такой папке у среднестатистического доктора

Date: 2012-05-18 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Думаю среднестатистический доктор таких папок не держит.

(no subject)

From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com - Date: 2012-05-18 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-u2.livejournal.com
На графике написано, если я вообще правильно понимаю график, что количество случаев растет при преобладании северо-западных ветров, а при Ю-В наоборот, падает...

Date: 2012-05-18 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ага, мне уже доложили. Это мой географический идиотизм так себя проявил. Сейчас исправлю.

В резюме статьи сказано:

Date: 2012-05-18 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] medlenic.livejournal.com
"Возбудитель болезни Кавасаки (КД) остается неизвестным после более чем 40 лет интенсивных исследований. Число случаев продолжает расти во многих частях мира и КД является наиболее распространенной причиной приобретенных заболеваний сердца у детей в развитых странах. Анализ трех основных KD эпидемий в Японии, основных неэпидемических межгодовых колебаний случаев КД в Японии и Сан-Диего, а также сезонных колебаний КД в Японии, на Гавайских островах, и Сан-Диего, выявляет закономерность которой случаи KD часто связаны с крупномасштабными ветровыми течениями, происходящими из Центральной Азии и проходящих через северную часть Тихого океана. Результаты показывают, что экологический триггер для KD может быть ветром. При попытках изолировать возбудителя KD следует сосредоточить внимание на микробиологии аэрозолей."

Т.е. захватывается полмира и почему-то ссылаются на источник в Центральной Азии. Но если бы так было - Китай был бы под самым сильным ударом. Там аэрозоли бы только поднимались снизу и ...
Что-то здесь не так. Похоже на политический заказ.
И еще. Привязка к ветрам идет по времени прямо привязанному к вспышкам. А инкубационный период неизвестен. Может быть время заноса агента совсекм другое и вся эта лабуда про ветер - никакая. Статистика - лживая штука. Тем более, что распределения ветров в среднем регулярно повторяются и и приведенные карты ветров не вызывают доверия (кто и как их составил?).
И последнее. Если такая корреляция (правда там заковыристая математическая обработка была проведена для выделения спектральных составляющих в КД) то где сопоставление с ветрами других направлений, проделанное с той же тщательностью и системностью? Только тогда можно поверить в результат, когда противоположная - по другим направлениям ветра (хоть одна из них, а их можно предложить сходу еще три) будет опровергнута. Например, а если все повернуть наоборот и ветры с Сан-Диего дуют в Японию? Не бывает западного переноса? А что происходит к востоку от С-Диего? там все заканчивается, что ли? Если так, то причина не в Китае, а в С-Диего.
Научное жульничество просматривается почти отчетливо.
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Очевидно, что статья написана для того, чтобы обосновать необходимость военного вторжения Японии и США в Среднюю Азию.

Date: 2012-05-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Япония неслабо загажена в плане экологии, может это следствие действия какого нить вещества, а его ветром разносит просто?

Date: 2012-05-18 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Поему именно северозападным?

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-05-18 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-05-18 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-05-18 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-05-18 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-18 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] riverock.livejournal.com
Такая версия - к ветрам никакого отношщения не имеет. Заржение идет через какие-то морепродукты, имеющие сезонные отличия. например в рыбе зимой растет количество какого-то токсина. Рост заболеваемости связан с изменением рациона питания.

Date: 2012-05-18 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, с сезонами много что может быть связано.

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-05-21 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riverock.livejournal.com - Date: 2012-05-21 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-18 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Надо смотреть эпидситуацию на микроуровне - передаётся ли от человека к человеку.

Date: 2012-05-18 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Для многих микробов человек является тупиковой веткой - заразить они его могут, а распространиться от человека к человеку - нет.

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2012-05-18 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-05-18 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2012-05-19 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-05-19 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-19 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] neograff.livejournal.com
внутренний герпес.

Ну, Ян! Ну, сукин сын!

Date: 2012-05-27 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Северные ветра, южные ветра...

Это опять многим известный свинозавр Ян Липкин пиарится. "У нас уже есть результаты, но я о них пока не скажу". Его обычная тактика, узнаю, с 1999 г. помню. Зато - гений добывания денег. Такая богатющая лаборатория, что хочешь-не хочешь, а приличные результаты из нее будут идти всегда.

Дисклеймер. Статья про ветра к Яну отношение не имеет, но он шустро, как всегда, прицепился к проблеме.

Re: Ну, Ян! Ну, сукин сын!

Date: 2012-05-29 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Понятно. Надо будет про него побольше узнать, у меня, кажется, знакомая к нему в постдоки пошла.

Date: 2012-06-27 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] roman nacu (from livejournal.com)
Птицы мигрируют, гадят. Такой вектор распространения может быть?

Date: 2012-06-27 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Думаю может, но буду удивителен, если окажется, что на этот вариант в первую очередь не посмотрели.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-06-27 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-15 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] prokir.livejournal.com
мне кажется, извините, но это хуйня какая-то. ученые его выдумали чтобы получать гранты. ошибаюсь, простите.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 10:57 am
Powered by Dreamwidth Studios