shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Вот еще раз хочется вернуться к теме 25 миллионов HIV-инфицированных негров и о том, что цивилизованный мир предпринимает, чтобы им помочь. Сразу честно скажем - не очень-то много цивилизованный мир тратит на этих негров, особенно если сравнить с затратами на вооружение. Но все же какие-то деньги на это идут. Например, деньги дают ученым, которые едут в Африку и изучают больных СПИДом. Вместо того, чтобы тратить деньги на лекарства для этих больных.
И вот многих людей смущает такой подход. Дескать приезжают богатые ученые и пользуясь несчастным положением HIV-зараженных негров проводят эксперименты на людях. Гестаповцы, не иначе! Ведь для того, чтобы выяснить работает ли лекарство, они набирают две группы и одной группе дают лекарства, а вторую оставляют умирать!

При этом перед глазами возникает такая картина: "Лагерь, колючая проволока, охранники с собаками стерегут лекарства. Вокруг бродят тысячи больных (зачастую с детьми на руках) и мечтают попасть в лагерь. Выходит дядя-доктор и пальцем выбирает - эту, эту, эту. Запускают две сотни женщин. Делят на две кучки. Тем что слева - дают лекарства, тем что справа - колют пустышку. И смотрят - кто быстрей умрет?"

Реальность же ужасно далека от такой картины. От людей, которые занимаются организацией подобных мероприятий, я слышал, что набрать группы для участия в исследованиях - ужасно сложное дело. У HIV после первоначальной простудо-подобной стадии не имеется никаких симптомов. Это продолжается от нескольких месяцев до нескольких лет. При отсутствии регулярного тестирования зараженный узнает о своей болезни уже на самой последней стадии, когда наступает СПИД. Но даже и тогда многие зараженные не идут тестироваться, потому что боятся. Боятся сами узнать правду, боятся что правду узнают родственники и соседи. В итоге в больницы они приходят когда толку от них ученым - никакого. И лечить их на этой стадии тоже практически бесполезно.

Поэтому женщин заманивают в больницы, пока они еще здоровы. Им дают деньги, молоко для детей, презервативы. Но даже с такими приманками приходят туда эти женщины нерегулярно. Даже после того, как им говорят, что они заразились и дают лекарства, они и то приходят нерегулярно. И часто не хотят принимать лекарства. Очень часто, если муж знает, что он заражен, он продолжает заниматься сексом с женой и отказывается от халявных презервативов. Более того, бывает что муж знает, что жена заражена и все равно продолжает заниматься с ней сексом и отказывается от халявных презервативов. Суровая правда жизни такова, что такие пары - находка для ученого. Потому что если за ними наблюдать, то можно точно определить (в большинстве случаев), когда вирус перешел от одного партнера к другому и в каком состоянии находились партнеры (на лекарствах, больные, иммунодепрессированные и т.д.). Не буду уходить в детали, но поверьте, что для исследования HIV - такая информация просто бесценна.

Как я уже говорил в начале, зараженных HIV - в одной только Африке 25 миллионов. A WHO надеется в следующем году предоставить лекарства 3 миллионам по всему миру. Так что эти 25 миллионов наверняка умрут и ученые им помочь на данной стадии никак не могут. Остается только надеятся, что мы сможем помочь следующим 25 миллионам. А для этого надо больше узнать об этой болезни. Пусть даже для этого придется продолжать эксперементировать на людях.

Date: 2004-10-23 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Этика медицинских исследований - вообще странная штука. Я знакома довольно поверхностно, но, насколько мне известно, никто не кричит Гестапо! - обычно аргумент другой, дело в контрольных группах и сознательном согласии. Если бы исследования лекарств проводились на американцах, то контрольной группе тоже давались бы лекарства (уже опробованные) и у всех бы было получено согласие на участие в исследовании. Вот тут и возникает вопрос - этично ли для этих исследований пользоваться теми, кто не понимает, что с ними происходит или даже не будет знать, что участвует в эксперименте, если они живут в менее развитом обществе, в котором нет аналогичных этических стандартов? Даже если они и так умрут? Это общий вопрос - то же самое, что история с пытками в тюрьме - если с этими людьми в их обществе обращались еще хуже, можем ли мы нарушать более высокие стандарты, установленные нами для себя?
Я уж не говорю, что гестапо вообще плохая точка отсчета - с тех пор стандарты только повысились, вроде.

Date: 2004-10-25 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если бы исследования лекарств проводились на американцах, то контрольной группе тоже давались бы лекарства
Во-первых, вовсе не обязательно. Достаточно большое количество больных решают не принимать лекарства. А во-вторых, я думаю, что если исследования ведутся на американские деньги (а это именно так), то NIH устанавливает свои правила независимо от того, где будут проводиться исследования.
Есть еще одна проблема, не этического, а практического плана: Очень большая часть населения в Африке понятия не имеет о том, что такое вирус. Так что им приходится сначала объяснять, на что именно требуется их согласие. И я думаю, что зачастую эти объяснения проходят выше их головы и они просто доверяются доктору (или наоборот не доверяются).

Date: 2004-10-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Достаточно большое количество больных решают не принимать лекарства

Это если они сознательно решают, тогда да.

если исследования ведутся на американские деньги (а это именно так), то NIH устанавливает свои правила независимо от того, где будут проводиться исследования.

ну да, а правила NIH и требуют как минимум сознательного согласия. Одного доверия доктору недостаточно.

Date: 2004-10-25 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Сознательно решают. Дело в том, что у лекарств огромное количество побочных эффектов. При этом они частенько не действуют. А с сознательным согласием и в Штатах не все так хорошо. Действительно сознательное согласие может дать только человек вроде меня, который действительно понимает все за и против. Остальным приходится верить доктору.

Date: 2004-10-24 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslaboratory.livejournal.com
А скажите, в случае таких пар (с одним HIV-носителем), по имеющимся наблюдениям, бывало ли так, чтобы другой половой партнер вовсе не инфицировался? Или таких примеров в природе нет?..

Date: 2004-10-25 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, достаточно часто, чтобы это было засвидетельстовано научно. Большая часть таких людей имеют деффективный (или отсутствующий) рецептор, который используется вирусом для проникновения в макрофагов. Но есть и такие, которые не заражаются по совершенно непонятным причинам. Но не было ни одного зафиксированного случая, чтобы человек развивал достаточно сильный иммунный ответ на вирус, чтобы сопротивляться инфекции. Это один из основных аргументов против возможности создать вакцину.

Date: 2010-01-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Тут развернулась дискуссия о СПИДе в Африке. В основном, правда, обсуждаем религиозно-политическую подоплеку проблемы, а не научную. Посмотрите, если не трудно, а то я там мог ерунды наговорить.

http://sergeyhudiev.livejournal.com/634613.html

Date: 2010-01-14 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Нет, мне кажется вы там вполне серьезно все аргументировали, я бы лучше не смог.

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 11:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios