shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
В NatureNews новость, упоминающая конференцию, которую я организую в Уганде (таки едем, да): HIV trial under scrutiny

У нас эта конференция проходит в рамках серии "Горячие темы" и тема действительно оказалась горячая.

Если в развитых странах заражение детей ВИЧ давно уже перестало быть серьезной проблемой, в остальном мире (в основном - в Африке) до сих пор каждый год 300 тысяч детей заражаются от ВИЧ-положительных матерей - во время родов и через грудное молоко. Только 38% беременных женщин проходят тест на ВИЧ. Из тех, у кого обнаружена ВИЧ-инфекция, только 59% получают антиретровирусную терапию, позволяющую существенно уменьшить вероятность передачи ВИЧ ребенку. Даже среди принимающих лекарства все равно остается риск заражения ребенка, порядка 1-10% (зависит от того, как именно организован уход за рожающими). При этом ВОЗ рекомендует ВИЧ-положительным матерям вскармливать детей грудью, потому что без грудного молока они умирают существенно чаще. Пути здесь два: Искать возможности для более широкого употребления имеющихся методов предотвращения инфекции и искать новые методы предотвращения инфекции.

Какие новые методы? Например, за последние 5 лет наоткрывали целую кучу очень эффективных антител широкого спектра действия против ВИЧ. Что если их вводить матерям и/или новорожденным? Если эти антитела способны предотвращать инфекцию (а не только показывать эффективность in vitro), то одной инъекции такого антитела должно хватать для того, чтобы человек был защищен от вируса два-три месяца. Одно из самых первых таких антител, VRC01, было найдено в Vaccine Research Center при NIH, и показано на справа в комплексе с белком оболочки вируса, а красным цветом помечен консервативный сайт белка оболочки, где обычно связывается рецептор, но здесь антитело его блокирует. Сейчас эта группа подумывает о том, чтобы испытать его эффективность в предотвращении передачи ВИЧ от матери к ребенку. Это предложение, однако, было многими воспринято в штыки. Возражений много и самых разных: Подобные антитела уже тестировались во взрослых и оказались неэффективны. В условиях клинического испытания, если все делать по уму, вероятность передачи ВИЧ будет слишком мала (даже без антитела), чтобы можно было судить об эффективности антитела в предотвращении инфекции. Антитела ужасно дорого производить и женщины в развивающемся мире никогда не смогут ими воспользоваться, даже если окажется, что они работают. И т.д.

Группа из VRC обратилась к нам за тем, чтобы мы, являясь незаинтересованной стороной, организовали конференцию, чтобы обсудить все эти вопросы и сформулировать консенсусное мнение не только об этом конкретном подходе, но и вообще о том, насколько реалистично, практично и этично проводить подобные испытания новых способов предотвращения ВИЧ инфекции от матери к ребенку. Мы позвали как сторонников этого подхода, так и критиков, а главное - представителей тех сайтов, где подобные исследования могут проводиться и тех женщин, которые в подобных исследованиях будут участвовать. Похоже конференция будет, мягко говоря, очень оживленной.

Date: 2013-01-16 11:55 pm (UTC)
etoile_verte: (Default)
From: [personal profile] etoile_verte
Желаю удачи :)

А что такое консервативный сайт белка? Даже если заменить словом «место», всё равно не пойму.
И «представителей тех сайтов» — тоже вроде не веб-сайты имеются в виду, но тут смысл понятнее.

Date: 2013-01-17 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Консервативная часть - в смысле не меняющаяся. И да, ниже сайты совсем другие - в смысле локальные места, в которых организована система по проведению испытаний.

Date: 2013-01-17 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
После "представителей сайтов" невольно ждал, что и представители вируса приглашены :-)

Date: 2013-01-17 10:03 am (UTC)
etoile_verte: (Default)
From: [personal profile] etoile_verte
Ага, понятно :)

эволюция сейчас

Date: 2013-01-17 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
скажите, спид в африке должен быть серьезным фактором естественного отбора?
Изучался ли этот аспект?

Re: эволюция сейчас

Date: 2013-01-17 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Так времени мало прошло. Лет через 200 станет понятно. :-) Рассуждая чисто теоретически в популяции должна увеличиться доля людей с мутацией блокирующей заражение ВИЧ.

Re: эволюция сейчас

Date: 2013-01-17 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В некоторых местах - да, должен. Но как верно выше заметили времени прошло недостаточно для того, чтобы что-то можно было заметить. И нет baseline от которой считать.

Зато есть исследования, показывающие, что вирус приспосабливается к людям в каждом конкретном месте.

Date: 2013-01-17 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Я понимаю - смеси дороги, но почему бы не сцеживаться и не прогревать молоко до 65 градусов?

Date: 2013-01-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не просто смеси дороги, а нет чистой воды и посуды для их разведения. Ну и для прогрева молока до 65 градусов нужно приложить изрядные усилия - опять же надо иметь чистую посуду, время для сцеживания молока, возможность и время греть, и термометр.

Date: 2013-01-17 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Засада.
Только если делать сцеживатель-стерилизатор-соску от солнечных батареек в одном флаконе и раздавать. Все равно остается вопрос сполоснуть, помыть.

Date: 2013-01-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Я как то даже не могу сообразить: а какие могут быть аргументы "за"?

Date: 2013-01-20 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Что работать будет, может даже эффективнее таблеток и с меньшей побочкой. Что укол раз в 2-3 месяца для многих гораздо более реалистичная интервенция, чем ежедневные таблетки.

Date: 2013-01-22 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
ну так он все равно дорогой будет, этот укол, по африканским меркам. а вероятность заражения СПИДом проститутки профилактический укол антител тоже будет уменьшать? ну вот в туда они и пойдут, через черный рынок

Date: 2013-01-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
То же самое можно сказать (и говорили) про лекарства.

Date: 2013-01-26 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
что есть успешные лекарства из тех, которые изначально разрабатывались именно для самых нищих из африканских ВИЧ-инфицированых?

Date: 2013-01-27 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не отдельные лекарства, но специфичные их комбинации - да. Например - разные короткие курсы лекарств матерям-новорожденным в период родов и раннего кормления.

Date: 2013-01-19 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Отчего вдруг антитела стали дорогими в производстве, при выходе в 0.5-10 граммов с литра?

Date: 2013-01-20 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я точно цен не знаю, но мы говорим о продаже их людям, для которых доллар в день - большая сумма.

Date: 2013-01-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Мелкие молекулы которыми их сейчас кормят, не сильно дешевле. Хотя в розницу какой-нибудб трастузимаб примерно пять тысяч за полграмма(если купить один раз).
Дело не в этом однако, я думаю, а в том что mAb терапия будет неэффективна в 60% случаев. Я так думаю.

Date: 2013-01-20 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Они намного дешевле, особенно если речь идет об экстренной помощи в месте с ограниченными ресурсами. AZT все еще используется и невирапин.

А почему будет неэффективна?

Date: 2013-01-20 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Потому что антитела специфицны очень, а есть внутривидовая изменчивость. На примере антител противораковых хорошо видно это правило. Вот комбинациями антител ежели, то может быть что-то.

Date: 2013-01-20 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А, ну да. Но вообще это антитела очень широкого спектра действия, даже на уровне изменчивости ВИЧ во всем мире.

Date: 2013-01-20 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Было б любопытно провести исследование, да. А хорошей модели в животных все еще нет у ВИЧ?

Date: 2013-01-20 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Такой чтоб прямо ВИЧ заражать и получать сравнимую патологию - нету. Есть ВИО и обезьяны, она хорошо подходит для изучения взаимодействия вирус-хозяин и концепций вакцин, но при переходе к человеку вакцину надо переделывать. Есть химеры ВИО-ВИЧ, которые опять же инфицируют обезьян, но они довольно хилые, с ними как правило организм легко справляется и без вакцины (хотя вроде как скоро должно выйти новое поколение этих химер, которые существенно лучше).

Date: 2013-01-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Надеюсь, они там поаккуратнее будут с химерами. Последнее дело, если вирус начнет через укусы насекомых распространятся. Или вовсе через чих.

Date: 2013-01-23 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] asteriy.livejournal.com
Здравствуйте! Можно вопрос? А Вы лично "за" или "против" кормления грудью, если мама инфицирована? И станут ли врачи со временем к этому вопросу подходить индивидуально?

Date: 2013-01-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Странный вопрос. Доктора уже сейчас подходят к этому вопросу индивидуально (ну и я с ними в компании).

Date: 2013-01-27 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] asteriy.livejournal.com
На местах не совсем так. Я в роддоме с мамами беседую о ГВ и помогаю информационно (малюсенький городок в Сибири). И довольно много мам с ВИЧ. Врачи категорически против кормления. Аккурат в пятницу беседовала с двумя мамами (инфа со слов мам): у одной ВИЧ в крови не обнаруживают, но заражение есть, муж тоже положителен, но она не настроена была кормить, моя задача поддержать любое решение мамы. У другой мамы муж положителен, а у нее нет (несколько раз сдавала анализ во время беременности и ничего не нашли), но кормить в роддоме, как водится, запретили, хотя инфекционист из центра антиспид вроде как разрешил, мама в смятении, ждет еще один результат, нервничает.
Я к тому, что ситуация меняется оооочень медленно, практически стоит на месте и об индивидуальном подходе нет и речи. К сожалению.

Date: 2013-01-27 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Эта ситуация не изменится скорее всего никогда. Всегда будут врачи хорошие/думающие/заботливые и плохие/ленивые/глупые. Как и всегда будут пациенты, которые думают, что они разбираются в своей болезни лучше врача. И это не только к ВИЧ относится, конечно.

Date: 2013-01-28 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] asteriy.livejournal.com
хм, а чем плох пациент, который думает, что разбирается и который задает много вопросов? Врач иначе начинает к тебе относится, со временем. Я этот процесс испытываю на своей шкуре. Причем в крайний раз все настолько понятно и подробно рассказала (педиатр в детской больнице), что диву даешься.
Может во второй ситуации врач в роддоме был не в настроении.

Date: 2013-01-28 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Пациент который думает неплох. До тех пор пока думает.
К сожалению нередко пациент после того как подумал начинает действовать, без согласования с врачем - последствия бывают разные, от нейтрально-положительных (врачи тоже люди и тоже ошибаются, увы и квалификация бывает ниже чем должно...), до очень печальных.
Особенно это распространено на постсоветском пространстве

Date: 2013-01-29 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] asteriy.livejournal.com
и аптеки с энторнетами и телевизорами так соблазняют. Это я про промежуток между подумал-начал действовать.
Да, врачи тоже люди и про это пациенту не нужно забывать ни на миг!

Date: 2013-01-29 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Есть такое дело - особенно аптеки с провизорами, которые "лучше" врача знают что нужно.
А по телевизору последнее время ничего толкового и не рекламируют - или БАД какой нибудь, или очередной фуфломицин.

Date: 2013-01-28 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Тем, что он не "разбирается", но "думает, что разбирается" (а это всегда ведет к проблемам). Для того, чтобы действительно разбираться надо долго учиться на врача, а потом еще практиковать.

Что совершенно не означает, конечно, что пациент не должен задавать вопросы. Наоборот, должен. И врач должен объяснять как можно больше.

Date: 2013-01-29 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] asteriy.livejournal.com
Вот смотрите. Я не говорю про то, когда пациент - это именно этот пациент. Я про то, когда между врачом и пациентом есть связующее звено, то есть мать или другой представитель. Она вроде как не совсем в неадеквате и иногда_может трезво смотреть на ситуацию, постоянно наблюдает за своим подопечным и видит себя как целый организм.
Вот с кормлением и с ВИЧ. Если мать не последняя нарка, то она хоть немного, но поинтересуется (и не только у врача, у которого наблюдается, ведь врачи тоже люди и у них свои тараканы и ваще неизвестно как они учились) что там да почему, да как в ее ситуации, да еще попытать врача, чтобы он тоже лишний раз посмотрел и вспомнил или узнал. Все-таки ГВ это нормальный и естественный процесс. И тут не должно быть "на всякий случай запретим".
Это я про пациента, который думает и видит себя не по частям - тут горло, а там титька. А если и не думает, то полностью доверяет адресно ближайшему врачу и точка. И тогда становится страшно и за пациентов и за врачей.

Date: 2013-01-29 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Речь не об адекватности, а о компетентности. Я на самом деле не пойму, о чем спор. Вам не нравится формула "найди врача, которому доверяешь, обсуди с ним свою болезнь и потом сделай как он скажет"? Понятно, что на практике это не всегда легко выполнить, ну так это общее свойство жизни - shit happens.

Date: 2013-01-29 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] asteriy.livejournal.com
да я сама не понимаю о чем мы тут. Вроде не спорить пришла, а узнать именно про ВИЧ и ГВ, раз это затронули в посте. Живая тема сейчас, буквально четыре мамы за 3 месяца. Дело даже не столько в кормлении и еде.
Извиняюсь.
А Вы с Новосибирска родом? Почти соседи.

Date: 2013-01-29 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, из Н-ска. Но давненько там уже не бывал, далеко это.

Date: 2013-02-13 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Егор, помните обсуждение передачи ВИЧ насекомыми, нашел любопытный обзор...
http://www.princeton.edu/~ota/disk2/1987/8707/870703.PDF

Date: 2013-02-13 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Спасибо. Собственно примерно это я и говорил, но полезно иметь под рукой для ссылок и там есть интересные моменты. Хотя это какой-то старинный отчет я так понимаю аж за 1987 год.

Date: 2013-02-13 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Угу, не заголовка не ссылок, по косвенным данным вроде в Пастеровском институте делали. Нашел как побочку по лошадиным моментам...

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:35 am
Powered by Dreamwidth Studios