shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
За ночь накидали ссылок на новости с конференции в Атланте:

Baby Cured of HIV for the First Time, Researchers Say (Wall Street Journal)
US doctors cure child born with HIV (The Guardian)
U.S. baby's HIV infection cured through very early treatment (Reuters)
Американским врачам впервые удалось вылечить ребенка от ВИЧ-инфекции (РИА Новости)

Информация везде примерно одна и та же: У женщины в Миссисипи нашли ВИЧ уже во время родов, поэтому профилактики инфекции не было. Новорожденной девочке сделали два теста и оба теста показали, что она заражена. Доктор немедленно назначил ей ВААРТ (первая доза через 30 часов после родов). Полтора года девочка получала ВААРТ, потом по какой-то причине мать перестала давать ей лекарства и 10 месяцев не показывалась в клинике. Когда она наконец опять привела ребенка, девочке сделали анализ на количество вируса в крови. Обычно у переставших принимать лекарства вирус возвращается, но у девочки вирус стандартными методами не обнаруживался. Высокочувствительные анализы тоже показали отсутствие вирусной ДНК и РНК в крови.

Первый же вопрос, который стоит задавать в такой ситуации - а действительно ли девочка была заражена? К сожалению, образцов крови из тех первых двух дней, когда тесты показали наличие вируса, не сохранилось. Поэтому невозможно произвести независимый анализ. Но люди, которые делали эту работу, очень уважаемые и вероятность ложного диагноза на мой взгляд не очень велика. Вирус был найден в двух ПЦР тестах, что делает диагноз довольно надежным. Конечно, вероятность перепутанных образцов полностью исключить нельзя. К счастью, амплифицированные реакции все еще остались и если повезет, то по их последовательностям можно будет посмотреть, совпадает ли вирус в них с вирусом у матери. Если совпадает - то вероятность перепутанных очень мала.

Второй вопрос - насколько этот результат воспроизводим? Точных цифр ни у кого нет, но известны случаи когда детей сажали на ВААРТ, потом лекарства прекращали, и вирус возвращался. То есть точно не 100%. Почему никто не знает точнее? Потому что раньше прекращать лекарства в экспериментальных целях было не этично - все имеющиеся данные указывали на то, что подобный перерыв только вредит. Сейчас я думаю сделают формальное исследование и через пару лет мы получим результат.

Биологически подобный эффект вполне имеет смысл. Проблема с ВИЧ в том, что он создает резервуар архивных вирусов в клетках иммунологической памяти. Это происходит во всех зараженных людях, но это не очень эффективный процесс и к тому же в новорожденных детях этих клеток очень мало (они еще не встречались с инфекциями). Поэтому если мы остановим репликацию ВИЧ очень быстро после инфекции, в течение нескольких часов, то вполне возможно что тем самым мы дадим возможность иммунной системе справиться с инфекцией.

Если это правда, то будет ли данный факт важен для предотвращения инфекций? К сожалению, на практике этот факт глобально ничего не изменит. В развитых странах инфекции детей предотвращают довольно эффективно, хотя конечно в некоторых редких случаях этот подход будет полезен. В развивающихся же странах (где все еще 300 тысяч детей заражаются ВИЧ каждый год) подход "тестировать в первые часы и давать ВААРТ" не реалистичен. Имеющиеся там на сегодняшний день ресурсы позволяют тестировать детей спустя несколько месяцев после рождения, и лекарства получают далеко не все из тех, у кого вирус обнаруживается.
(deleted comment)

Re: ВИЧ - афера века

Date: 2013-03-04 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не надо спамить своим маразмом нормальных людей, сидите у себя в гадюшнике.

Re: ВИЧ - афера века

From: [identity profile] holokost2013.livejournal.com - Date: 2013-03-06 10:15 am (UTC) - Expand

Re: ВИЧ - афера века

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-06 11:07 am (UTC) - Expand

Re: ВИЧ - афера века

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:21 pm (UTC) - Expand

Re: ВИЧ - афера века

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:23 pm (UTC) - Expand

Re: ВИЧ - афера века

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:28 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] yura liashchuk (from livejournal.com)
Извините что не по теме, но мне на днях на попалась очень интересная работка
Rachel Van Duyne at al. "Effect of Mimetic CDK9 Inhibitors on HIV-1-Activated Transcription" J. Mol. Biol. (2013) 425, 812–829
(в google scholar выдает ссылку на свободный рdf).
Так вот, я понимаю, что этот препарат ингибирует запуск транскрипции, провируса- и как следствие структурные белки не образуются.
Правильно ли я понимаю, что он действует ни на Tat, ни на его взаимодействие с промотором, а на клеточные белки?
Значит ли это что резистентности к этому препарату не будет?
И что возможно, он сможет заменить тритерапию (естественно если доведут все до конца).
Возможно, Вам тоже в некоторой мере эта статья будет интересно.
Заранее Спасибо, если найдете время посмотреть!
Меня эта статья очень заинтриговала.

Спасибо, интересно

Date: 2013-03-04 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если доведут - то да, может быть очень неплохой вариант именно по тем причинам, что вы указали. Но проблем вполне можно ожидать - как его доставлять в клетки, какая у него будет фармакокинетика, насколько он будет эффективен, не будет ли на него иммунного ответа и т.д.

Re: Спасибо, интересно

From: [identity profile] yura liashchuk - Date: 2013-03-05 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] koniglio.livejournal.com
о! как раз, едучи сегодня утром с работы, слушала об этом по НПР. Вот думаю, надо бы Шварца спросить «а что это он думает по этому поводу»!
))))

Date: 2013-03-04 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] on-duty-doc.livejournal.com
В 2010 в Вене товарищи докладывались на похожую тему
Garcia-Prats A., Draper H., Sanders J., Agrawai A., Mohapi E., Shutze G., et al. Post-18 months confirmatory HIV testing in HIV DNA PCR positive children : retrospective descriptive analysis from an operational setting in Lesotho. Abstract presented at the International AIDS conference in Vienna, 2010.
но пока не публликовались. Что было интересно - много ложно позитивных HIV DNA (исследовались сухие капли - DBS).
еще инетересно по теме: Kfutwah K.W., Tejiokem M.C., Ateba F.N., Ndongo J.A., Penda I.C., Ngoupo P.A., et al. Seronegativation in Early treated HIV-infected infants: frequency and potential implications on Care and follow-up in a resource-limited country. J Acquir Immune Defic Syndr (2011);58: e43-e45
но вообще, хочется подождать публикации.

Date: 2013-03-04 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
На публикацию единичный случай плохо тянет, но случай громкий, может и опубликуют.

Date: 2013-03-05 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> Что было интересно - много ложно позитивных HIV DNA (исследовались сухие капли - DBS).
2/109
Но в данном случае результат не ложноположительный: shvarz.livejournal.com/355117.html?thread=7813165#t7813165
К тому же, HIV DNA определялась у девочки и в 24-26 месяцев.

Date: 2013-03-05 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> Вирус был найден в двух ПЦР тестах, что делает диагноз довольно надежным.
Плюс еще делали не только качественный, но и количественный тест - вирусной нагрузки, в 3 разные дня. retroconference.org/2013b/Abstracts/47897.htm
Так что вариант ложноположительного результата или перепутанных пробирок гораздо менее вероятен, чем реальное функциональное излечение ВИЧ.

>> В развитых странах инфекции детей предотвращают довольно эффективно, хотя конечно в некоторых редких случаях этот подход будет полезен.
Случаи, когда матери вообще не наблюдаются и не принимают терапию во время беременности, не так уж и редки. Если можно этих детей спасти от пожизненного диагноза, это будет просто великолепно.

Date: 2013-03-05 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, действительно, не прочитал про дополнительные тесты.

В Штатах в год всего пара сотен детских ВИЧ инфекций. Для них, конечно, польза будет, но не для всех и масштабно на эпидемии это не скажется.

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-05 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Еще добавлю.

>> Второй вопрос - насколько этот результат воспроизводим? Точных цифр ни у кого нет, но известны случаи когда детей сажали на ВААРТ, потом лекарства прекращали, и вирус возвращался. То есть точно не 100%.
Новорожденным в подобных случаях дают не полноценную ВААРТ, а всего 6 недель зидовудина с тремя дозами невирапина. А врач из Миссисипи почему-то решила дать ВААРТ на долгие месяцы. Подход явно нетипичен.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-05 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] krassova-lily.livejournal.com
а может это быть что-то типа "экстренной лекарственной профилактики"? Ну как после незащищенного полового акта, в первые часы или при "аварии с кровью", говорят, назначают лекарство типа Калетры (точно не помню), которое нужно принимать в течение 30 дней и есть вероятность, что заболевание не разовьется

Date: 2013-03-05 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] krassova-lily.livejournal.com
а, прочитала комментарий выше, про обнаружение антигенов в более поздние месяцы, вопрос снимаю

Date: 2013-03-05 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Получается, что ВИЧ просто не успел интегрироваться в клетки памяти или он сидит тихо в геноме?

Date: 2013-03-05 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Либо то, либо другое. Современными методами различить два этих варианта невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-03-05 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-05 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-03-05 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-03-05 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-05 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-03-05 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] holokost2013.livejournal.com - Date: 2013-03-06 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-06 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-03-08 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-08 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-03-09 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-09 10:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-05 07:57 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ох, какие открываются перспективы у альтернативщиков! Вот учёные лечили-лечили, ничего не помогало, а потом женщина перестала давать препарат официальной медицины, поехала к знахарю в Скалистые горы, и как рукой сняло. Только у нас — традиционное ацтекское средство от СПИДа!

Дениалистам тоже хлеб.

Date: 2013-03-05 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
И не говорите, тоже подумал, но не озвучил...

Date: 2013-03-05 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да ну, им это как капля в море.
(deleted comment)

Date: 2013-03-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Точной статистики не знаю, но вообще у них болезнь гораздо быстрее прогрессирует, чем у взрослых и побочных эффектов от терапии у них больше.

Date: 2013-03-07 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
В большинстве случаев заражение происходит во время родов, а не самой беременности.
А каковы критерии успешности?

(no subject)

From: [identity profile] myhiv.livejournal.com - Date: 2013-03-07 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2013-03-07 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myhiv.livejournal.com - Date: 2013-03-07 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2013-03-07 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-07 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2013-03-07 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2013-03-07 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-03-07 02:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2013-03-07 04:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] xe-maria.livejournal.com
Мне кажется, тут есть еще один очень любопытный момент, а именно — мы очень мало знаем про деткую иммунную систему. А это наверняка немаловажная вещь в объяснении того, что произошло с девочкой в Миссиссипи.

Date: 2013-03-06 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Совершенно верно. Недавно на одной конференции как раз рассказывали о том, какие именно клетки заражаются у детей. По идее вирус должен реплицироваться в клетках памяти, но у детей же их почти нет. Так вот в кишечнике у новорожденных (кажется макак) нашли какие-то CD4 клетки во многом по фенотипу похожие на клетки памяти, но очевидно такими не являющимися. Если вирус преимущественно реплицируется в них, то понятно, почему резервуары не образуются.

(no subject)

From: [identity profile] xe-maria.livejournal.com - Date: 2013-03-06 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
а чем это принципиально отличается от стандартной PEP?

Date: 2013-03-06 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Тем что вирус распространился системно. PEP останавливает вирус на самой ранней стадии, когда всего несколько клеток инфицировано.

Date: 2020-05-20 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] delilahq11.livejournal.com
█▬█ ︀█ ︀▀█▀ ︀18+ ❤ ︀O︀p︀e︀n︀ ︀L︀i︀n︀k ︀➔ http://︀Ⓝ︀ⓐ︀k︀Ⓔ︀d︀%2Dⓖ︀Ⓘ︀Ⓡ︀Ⓛ︀ⓢ︀%2e︀o︀ⓝ︀ⓛ︀Ⓘ︀Ⓝ︀Ⓔ︀/c%2ftrack%2fl%2f︀livejournal%2f︀

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios