Проблемы с кровью

[shvarz]

Вчера слушал доклад Кристофера Хиллиера (Christopher D. Hillyer, MD, is President and CEO of New York Blood Center and Professor, Department of Medicine, Weill Cornell Medical College, New York, New York), в котором промелькнула пара интересных фактоидов:
- в Штатах сейчас переизбыток донорской крови и последние несколько лет цены на "продукты из крови" падают. Его центр работает чуть ли не в убыток.
- тестирование крови на разные инфекции, вроде гепатитов, ВИЧ, вируса Западного Нила и т.п. - жутко неэффективная вещь с экономической точки зрения. В здравоохранении Штатов в целом считается, что на спасение одного "качественного года жизни" стоит тратить не более 50 тысяч долларов, но тестирование на эти вирусы обходится в какие-то бешенные деньги, типа 2-20 миллионов долларов за спасенный год жизни. Тесты стоят не так уж много, но оказывается вероятность заражения (даже если не проводить тестирование) очень мала.

Comments

[zhevago.livejournal.com]

тут фишка в том, что если зальют кому-то ВИЧ, то будут судить
и не на 50 000 а как раз на 2-20 миллионов ))
так что у них всё просчитано

[shvarz.livejournal.com]

Хм, ну может быть, но вообще он заламывал руки и говорил, что это unsustainable и что вся индустрия загнется.
Кстати, 2-20 миллионов - это не на предотвращение одной инфекции, это на "год жизни".

[rempel.livejournal.com]

так наверняка перед переливанием крови подписываешь дисклеймер - типа, я знаю, что существует риск инфекции, хоть и бесконечно малый, и не буду судить госпиталь, если не повезет.

[zhevago.livejournal.com]

думаю, тут есть тонкости
одно дело "сделали всё что смогли, но не повезло", другое "сэкономили на тестах, better luck next time"

[rusty-spur.livejournal.com]

Ну это как проверки в аэропортах, вроде пустое и деньги не малые...

[profpr.livejournal.com]

Не понимаю, как это: тесты стоят немного, но тестирование обходится в 2-20 миллиона за год жизни? Взяв с потолка $20 за один тест, получается от ста тысяч до миллиона тестов на на человека в год? Или много инфекций, поэтому много тестов? Или немного - это не $20, а $20,000?

[thevlad.myopenid.com (from livejournal.com)]

если вероятность маленькая, то заразившихся и умерших крайне мало, а тест проводится по всему объему, из-за этого такие цифры. в общем обычная, манипуляция мнением. я бы таким "нытикам" просто советовал бы закрываться, и тогда если все так плохо на самом деле, то цена через некоторое время сама вырастет.

[shvarz.livejournal.com]

Мне тоже эти цифры показались очень странными.

[sn-jack.livejournal.com]

действительно, все это звучит подозрительно. Полагаю, что все дело в "надстройке", регуляциях от CDC, FDA и прочей лабуде, типа департамента здравоохранения штата, которые только и ищут, как бы более неудобной сделать ту или иную процедуру (ну и более дорогой, соотв.).
Этот колосс на глиняных ногах скоро рухнет

[http://users.livejournal.com/_likki_/]

2-20 млн стоит спасение года жизни за счет незаражения. То есть стоимость года жизни именно той дельты, что в противном случае пострадала бы из-за заражения. Наверное.

[profpr.livejournal.com]

О, теперь понятно.

[alien3.livejournal.com]

Жизнь стоит дорого.

"Если коротко, итоги встречи такие. Все участники признали, что во всем мире здравоохранение - такая отрасль, что можно истратить весь ВВП, и все мало будет".
chistyakova.livejournal.com/1119215.html

[tenrousei.livejournal.com]

непонятно, если тесты не такие уж дорогие, от чего набегают миллионы

[shvarz.livejournal.com]

Потому что это дробь. Делят не очень большие суммы на очень маленькую вероятность заражения.

[grep0.livejournal.com]

Скажем, тест стоит $2, вероятность заражения один на миллион, заражение сокращает жизнь пациента на 1 год. Итого $2000000 за год жизни.

Я правильно понимаю?

[lauerz.livejournal.com]

"- в Штатах сейчас переизбыток донорской крови и последние несколько лет цены на "продукты из крови" падают. Его центр работает чуть ли не в убыток."

Надо же, а у нас в Нью-Йорке не хватает донорской крови. Госпиталь местный просил добровольцев прийти и сдать. Я сама хотела пойти, но там требование есть, что я должна была жить на территории США с 1980 что ли года, каковому требованию я конечно не удовлетворяю. Боятся, что у заезжих доноров кровь может быть инфицированная.

[shvarz.livejournal.com]

Он именно что в НЙ.

[ktotam.livejournal.com]

у fda запрет для тех, кто прожил в европе в общей сложности больше 5 лет с 1980г, при этом ссср европой не считается

[mary-spiri.livejournal.com]

Насчет диких денег, которые можно отсудить в Штатах в случае медицинской ошибки/заражения: все очень сильно зависит от конкретного штата. Например, в Орегоне, где я работаю, имелся четкий потолок: если ошибка случалась в штатовском (не частном) госпитале, то максимум, который можно было получить по суду составлял всего около $300 000, сущие копейки. Этот потолок не трогали долгие годы, пока внезапно в 2007 году не решили, что он маловат (и впрямь). После чего Орегонский конгресс потолок нафиг отменил, ну совсем. В результате, наш Университет (который сильно завязан на медицину и имеет огромные госпитали) был вынужден срочно искать деньги, чтобы заплатить резко выросший взнос страховой компании (которая обеспечивает выплаты, если пациент выиграет компенсацию в суде). Страховые выплаты одномоментно увеличились на 50 миллионов в год. Денег нехватало, и Университет закрыл клинику нейрохирургии, ибо там вероятность огромных выплат, а стало быть и страховой взнос особенно велики. Клиника была единственная в регионе, так что мы теперь особенно радуемся, что на горных лыжах катаемся в шлемах. А кризис в наш Университет в результате мудрого решения Орегонского Конгресса пришел не в 2008, как ко всем, а в 2007, когда наш Университет урезал расходы по самое никуда. Забавно, что потолок обязательно снова введут, и будет он в 3-5 миллионов, скорее всего. Но пока говорильня не закончилась принятием закона, в промежуточный период адвокаты и страховые компании здорово нагреют руки (и уже).

[variate.livejournal.com]

А если вероятность заражения так ничтожно мала, то нельзя смешать понемногу крови из большой партии и прогнать ПЦР над сразу всем компотом?

[sciuro.livejournal.com]

Там есть тонкости, но да, так делается в некоторых случаях:
http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/GuidanceComplianceRegulatoryInformation/Guidances/Blood/ucm074934.htm

[emuzychenko.livejournal.com]

А в России недавно вступил в силу новый закон о донорстве - там отменены законные денежные вознаграждения, оставлены только натуральные (продукты, отдых). Субъектам федерации вроде разрешено самим устанавливать вознаграждения, но с этим пока непонятки. В итоге уже начинаются крики о глобальной катастрофе служб крови. Но понять в этом пока ничего нельзя - одни кричать, что крови уже нет, и больше не будет, другие - что заканчивается, третьи же недоумевают, поскольку у них крови полно. Темный лес, короче.

[shvarz.livejournal.com]

Будет ли это русофобией, если я скажу, что ни капли не удивлен?

[spiritualape.livejournal.com]

Стоимость теста на один вирус - долларов 20-30 на порцию крови. Порция - 200 мл. Все остальные цифры - от неспособности пользоваться методом, который в мат. статистике называется "рассчет среднего путем складывания и деления на число слагаемых".
И год жизни здесь ни при чем - мы говорим о цене за кровь, хоть в раковину ее потом выливай.

Конечно, если из крови делать плазму, из плазмы выделять что-то, в количестве 1 мг на тонну, то да, будет дорого. Но при таких выделениях вирусов отсеют еще на стадии осаждения ацетоном :)

Кстати, а зачем анализ на ЛЗН? Если он есть, то у больного температура. Если нет - нету. Или все-таки подтвердилась гипотеза о хроническом течении болезни?

И пусть не говорят о вероятности заражения. В московском институте переливания крови были дни, когда отбраковывали ТРЕТЬ крови. Треть.

[shvarz.livejournal.com]

Не совсем понимаю, что вы тут хотите сказать и почему год жизни тут ни при чем? Как еще можно измерить эффективность этого тестирования.

Анализ на ЛЗН возможно для начальной стадии, когда температура еще не началась, а вирус уже в крови есть.