shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Частенько спрашивают, как получилось, что на исследования ВИЧ выделяют больше денег, чем на исследования других инфекционных болезней. В какой-то мере ответ на этот вопрос содержится в документальном фильме "How to survive a plague", собравшем кучу наград. Используя в основном старые любительские съемки, фильм рассказывает о создании и последующей истории движения "ACT UP" - активистов, боровшихся за ускорение разработки лекарств и за доступ к лекарствам для всех больных.


Питер Стейли, один из основателей движения


Движение ACT UP возникло на заре эпидемии и его основали люди, которые сами были заражены и те, у кого были зараженные друзья и родственники. ВИЧ инфекцию тогда диагностировали на довольно поздних стадиях СПИДа, поэтому после диагноза люди жили год-два. К людям со СПИДом относились как к прокаженным, их зачастую не брали больницы и отказывались хоронить кладбища. Сюда же примешивалась борьба за права геев. Поэтому в начале ACT UP была во многом организацией, борющейся за права, а также за то, чтобы привлечь внимание к эпидемии.


Плакат "Молчание = Смерть", повешанный активистами над входом в одно из зданий NIH


Боролись они и за право на лечение. Но лечить тогда особенно было нечем. Лекарств сначала не было вообще, потом появилась монотерапии AZT и ddI, которые лишь слегка откладывали смерть. Инфекция ВИЧ была практически гарантией скорой смерти и людям было страшно. Этот страх выливался в гнев и в поиски виноватых. Интересно, что основной гнев был направлен на тех, кто как раз работал над тем, чтобы им помочь. Правительство было виновато в том, что не выделяло достаточно денег на исследования, ученые в NIH недостаточно быстро искали лекарства, фарм-компании тоже работали медленно, эксперты в FDA по непонятным причинам не разрешали к продаже возможные лекарства.


Доктор Фаучи, вы нас убиваете


NIH - нацисты здравоохранения


Активисты ACT UP выводили на улицы десятитысячные демонстрации, устраивали акты гражданского неповиновения, приковывали себя к дверям фарм-компаний, штурмом брали научные конференции, требовали доступа к закрытым научным совещаниям. Их арестовывали, иногда били, критиковали за их методы. Но в итоге они часто добивались своего.

Интересно, что среди этого движения практически не было ученых, но состоявшие в нем люди быстро поняли, что им необходимо как можно больше знать о научной стороне вопроса. Они организовали клуб "Лечение и данные" на котором они вместе читали и разбирали научные статьи. Некоторые из них вполне овладели научным жаргоном, разобрались в том, как проводятся исследования, как они финансируются. Их стали приглашать на научные обсуждения последних данных. Они первыми, раньше NIH, собрались и составили координированный план научных исследований для всей области в целом. Тут особо интересно то, что члены ACT UP, узнавшие больше о науке и ставшие сами экспертами, почувствовали что публичные протесты и обвинения в сторону ученых - не самый продуктивный способ ускорить научный процесс. В результате в самом движении произошел раскол и часть движения обвинила этих экспертов в том, что они "продались" фарм-компаниям и правительству в ущерб интересам "человека с улицы".

Фильм этот на самом деле вовсе не о том, как "выжить во время чумы" и даже не конкретно об эпидемии ВИЧ, а скорее об отношениях науки и общества в целом. Для тех кто "в теме" фильм будет особо интересен, потому что он собран на 90% из старых видеозаписей и на них мелькают молодые лица всем известных сейчас персонажей, но вообще его стоит посмотреть всем.

Date: 2013-05-15 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я в общем-то не понимаю зачем лечить СПИД. Я понимаю - на анализе каких-то фрагметов вируса в конце 80-х я сам подзаработал. Но там платили мне. Почему я должен что-то на это давать - тайна веков.

Date: 2013-05-15 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В таком определении слова "должен" - никто никому ничего не должен. Ну разве что если взял в займы. Да и тогда - не очень.

Date: 2013-05-15 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну с какого фига "мои" налоги идут на СПИД. Лучше пусть на космос или на войну imho

Date: 2013-05-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Давайте считать, что ваши налоги идут на космос и войну, а мои на СПИД :)

Date: 2013-05-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Давайте считать, что с моей точки зрения лечение СПИДа вообще финансировать не надо. Как и прочих "сложных" заболеваний. И вообще - если вести речь о "западе" - надо сокращать финансирование медицины в разы.
Edited Date: 2013-05-15 02:21 pm (UTC)

Date: 2013-05-15 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да пожалуйста. Ну а с моей точки зрения воевать вообще не надо, а финансирование военки надо сокращать в разы. А кто-то может считает, что в космосе делать нечего. Свободная страна, каждый может иметь свое мнение.

(no subject)

From: [identity profile] alien3.livejournal.com - Date: 2013-05-15 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-05-15 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien3.livejournal.com - Date: 2013-05-15 02:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com - Date: 2013-05-15 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2013-05-15 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krassova-lily.livejournal.com - Date: 2013-05-15 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-05-15 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-05-15 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-05-15 02:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-05-16 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-05-16 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-05-18 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-05-18 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-15 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Я правильно понимаю, что себя, своих родственников, и вообще всех людей, которые Вам небезразличны, Вы считаете абсолютно гарантироваными от ВИЧ-инфекции? :)

Date: 2013-05-15 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com
А почему надо платить армии и полиции и даже на СОИ?
А вдруг Вы не разбираетесь в каких-то анальных вшей, которые могут на Вас налезть, и вот Вы окажетесь в трудной ситуации? А кто-то скажет так же ну мол хачем лечить такую редкую болезнь сам виноват тёрся поди очком обо что попало.
Вообще не понимаете, что такое общественный договор?

Date: 2013-05-15 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
В Штатах ситуацию переломили, а в России, судя по тому, что периодически проскакивает в блогах, еще долго будут относиться, как к прокаженным, и большинство враче в том числе.

Date: 2013-05-15 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] krassova-lily.livejournal.com
да, увы, так и будет

Date: 2013-05-15 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Если бы в России не занимались повторным использованием одноразовых перчаток, игл, а еще нормально стерилизовали инструменты, а также в порядке вещей был бы регулярный анализ крови партнеров, был бы повод отнестись помягче к нечастным зараженным.
Edited Date: 2013-05-15 09:26 pm (UTC)

Date: 2013-05-15 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Сильно подозреваю, что по причине нарушений в использовании перчаток/игл/инструментов случается лишь ничтожная часть инфекций - какие-нибудь доли процента. Регулярный анализ крови - это уже ближе к истине, но, опять же, люди, на это способные, тоже составляют абсолютное меньшинство.

Date: 2013-05-16 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Некоторые доктора, даже оперировать ВИЧ инфицированных бояться...

Date: 2013-05-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
Смотрел видеолекцию Тони Фаучи 10 дней назад в Гонолулу на AAI (должен был лично приехать, но не смог и отправил видеозапись). Он там те же слайды показывал - "Dr. Fauci you are killing us". Правда, я тогда не понял откуда вся эта шумиха поднялась, теперь ясно стало. Спасибо.

Date: 2013-05-15 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Удивительно, почему тогда никто не догадался вернуть уголовное преследование гомосексуалистов? Его же тогда совсем незадолго отменили. А в некоторых странах и не отменили даже. В США, вроде бы, кое где статьи не отменили. Но именно тогда же пошло, что это все вариант нормы и все такое. И ведь тогда в США республиканцы правили. Вроде бы они за традиционные ценности должны быть. Странно все это.

Date: 2013-05-15 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] krassova-lily.livejournal.com
ну... цивилизованные формы общественного договора всегда кажутся странными - звериные ведь проще и понятнее

Date: 2013-05-15 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vladwed.livejournal.com
Например потому, что это привело бы к еще большему распространению ВИЧ-инфекции. Советую Вам немного почитать на тему условности "традиционных ценностей".

Date: 2013-05-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
То есть тем у кого близкие от MRSA померли, надо пойти и чего-нить на NIH написать или повесить? Что за мудацкий, пошлый, истеричный подход к здравоохранению!

Date: 2013-05-16 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я бы не сказал "надо", я бы сказал "если очень хочется, то можно".

Date: 2013-05-18 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Было б правильнее в разы, если б CDC анализировало mortality and morbidity по болезням в год и давало бы прогноз на 10 лет вперед (что они и делают, насколько мне известно). А NIH выдавал бы бало в соответствии с этими данными. А не тем кто громче орет.

Date: 2013-05-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
для американских гомосексуалистов в 80х прошлого века многое было несколько иначе. тогла были совсем иные времена и нравы

Date: 2013-05-17 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] le-irp.livejournal.com
Особенности правосознание. Они не находят зазорным требовать чего-то от государства и общества. Если государство и общество должно, то не лишне об этом напомнить, а если не должно, так и не даст.
Другое дело, что люди выражают требования в доступной им форме, но я не думаю, что это приносит колоссальные неудобства.

Date: 2013-05-18 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Кто им должен за то что они сами выбрали анально сношаться?

Date: 2013-05-20 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] le-irp.livejournal.com
Бгг. Кто должен водителю, попавшему в аварию, вызывать скорую, если он сам выбрал ездить за рулём?

Date: 2013-05-20 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Если он ехал против потока, задом-наперед, осознано, пусть сам вызывает.

(no subject)

From: [identity profile] le-irp.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-irp.livejournal.com - Date: 2013-05-23 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-05-23 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-irp.livejournal.com - Date: 2013-05-24 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-05-24 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-irp.livejournal.com - Date: 2013-05-26 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-05-27 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-irp.livejournal.com - Date: 2013-05-28 04:47 am (UTC) - Expand

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 09:42 am
Powered by Dreamwidth Studios