ВИЧ гомеопаты против CCR5
May. 23rd, 2013 11:11 amПрислали ссылку на "Кулибина" (прости, Кулибин) из сибирской глубинки, публикующего письма к президенту на форуме МИФИ о том, как надо лечить ВИЧ-инфекцию. Вот ссылка. Собственно я бы бросил читать это письмо еще на стадии заголовка: «Открытое письмо необрезанного еврея из колена Данова», но вот на форуме ВИЧ-инфицированных его таки серьезно обсуждают и уже чуть ли не вскладчину собираются что-то покупать. И просят прокомментировать. Комментирую.
Executive summary: Ну ё-моё, человек явно не в себе, да еще и гомеопат, забудьте про этот бред как можно быстрее.
Это один из наиболее опасных видов фриков, которые начинают издалека, со ссылками на вполне нормальные научные работы, и в свое фричество скатываются постепенно, так что четкой границы не провести, а потому все в целом выглядит (особенно для непрофессионала) вполне убедительным.
Владимир Боголюбов начинает с хорошо известных фактов о том, что люди с мутацией в гене CCR5 оказываются устойчивыми к ВИЧ инфекции, потому что CCR5 нужен вирусу для того, чтобы проникнуть в клетку. Приплетает он сюда и "берлинского пациента", который был вылечен от ВИЧ в результате пересадки костного мозга от донора с мутацией в гене CCR5. И совершенно верно говорит, что вот если бы найти способ убрать CCR5 с поверхности лимфоцитов, то это позволило бы излечивать ВИЧ-инфицированных пациентов. Дальше, однако, все становится куда более смутным, появляются какие-то рассуждения о том, что нам непонятно, как именно образуется мутация в CCR5 (хотя мы знаем, что это делеция в гене) и что "не самостоятельно кодируемый в геноме белок с помощью одного первичного гена, а скорей всего белок, кодируемый по принципу «два гена, один белок» (хотя отлично известно, что кодируется он одним геном), и что у "берлинского пациента" можно и не обнаружить антител к этому рецептору CCR-5 у «Берлинского пациента», но у него явно есть другие, подавляющие работу, какой-то другой составляющей этого рецептора (хотя антитела тут совершенно не при чем). Ну и потом понеслось в сторону "введения клеток в сверхмалых дозах" и иммунизацией "структурой комплиментарной рецептору CCR-5".
ОК, с Боголюбовым все понятно, но на форуме народ не такой уж доверчивый и стали копать, а можно ли действительно подавлять экспрессию CCR5 антителами и накопали вот эти работы про инъекцию моноклонального антитела к CCR5. Вроде как неплохо работает - одна инъекция снижает на месяц концентрацию вируса в крови раз в 50-100. Давайте, говорят, купим у кого-нибудь и на себе потестируем. И тут же добавляют: Лечиться будем Боголюбовскими методами, в сверхмалых дозах, поэтому надо будет купить всего одну таблетку на всех. И просят прокомментировать. Комментирую:
Executive summary: Ну ё-моё, зачем вам самолечение, да еще экспериментальными препаратами, да еще в гомеопатических дозах? Хотите лечиться - лечитесь уже протестированными лекарствами, которых, слава науке, уже 30 штук.
ОК, про гомеопатию даже и объяснять ничего не буду, если вы верите в этот бред, то мне вас не переубедить. Вам нужны будут настоящие дозы, вроде 5 mg на кг веса, использованные в работе процитированной выше (а это уже серьезные деньги, считайте тысячи долларов за инъекцию). ОК, деньги вы найдете. Имеет ли смысл пытаться самолечиться экспериментальным препаратом? Вреда, говорите, не будет? Фиг знает, любой препарат может вызвать вред, и этот в том числе. Во-первых, может аутоиммунную реакцию вызвать. Во-вторых, вирус он до конца не подавляет, а значит дает ему шанс эволюционировать в устойчивую форму, которая использует другой рецептор (не CCR5) для попадания в клетку. Ну и всегда есть возможность разной побочки, которую заранее предсказать невозможно. Тут я вас отошлю к How to Survive a Plague, там активисты тоже требовали немедленно выдавать им все потенциально-возможные препараты, но в конце концов реально начало работать только то, что было серьезным образом протестировано. Ну у них, допустим, не было выбора - либо ты принимаешь экспериментальный препарат, либо умираешь через 6 месяцев. Но на сегодняшний то день выбор есть - существует терапия, которая реально работает, люди на ней живут очень подолгу. Допустим, вас манит этот журавль в небе (инъекция раз в месяц вместо таблеток каждый день), но в руках то у вас далеко не синица.
Executive summary: Ну ё-моё, человек явно не в себе, да еще и гомеопат, забудьте про этот бред как можно быстрее.
Это один из наиболее опасных видов фриков, которые начинают издалека, со ссылками на вполне нормальные научные работы, и в свое фричество скатываются постепенно, так что четкой границы не провести, а потому все в целом выглядит (особенно для непрофессионала) вполне убедительным.
Владимир Боголюбов начинает с хорошо известных фактов о том, что люди с мутацией в гене CCR5 оказываются устойчивыми к ВИЧ инфекции, потому что CCR5 нужен вирусу для того, чтобы проникнуть в клетку. Приплетает он сюда и "берлинского пациента", который был вылечен от ВИЧ в результате пересадки костного мозга от донора с мутацией в гене CCR5. И совершенно верно говорит, что вот если бы найти способ убрать CCR5 с поверхности лимфоцитов, то это позволило бы излечивать ВИЧ-инфицированных пациентов. Дальше, однако, все становится куда более смутным, появляются какие-то рассуждения о том, что нам непонятно, как именно образуется мутация в CCR5 (хотя мы знаем, что это делеция в гене) и что "не самостоятельно кодируемый в геноме белок с помощью одного первичного гена, а скорей всего белок, кодируемый по принципу «два гена, один белок» (хотя отлично известно, что кодируется он одним геном), и что у "берлинского пациента" можно и не обнаружить антител к этому рецептору CCR-5 у «Берлинского пациента», но у него явно есть другие, подавляющие работу, какой-то другой составляющей этого рецептора (хотя антитела тут совершенно не при чем). Ну и потом понеслось в сторону "введения клеток в сверхмалых дозах" и иммунизацией "структурой комплиментарной рецептору CCR-5".
ОК, с Боголюбовым все понятно, но на форуме народ не такой уж доверчивый и стали копать, а можно ли действительно подавлять экспрессию CCR5 антителами и накопали вот эти работы про инъекцию моноклонального антитела к CCR5. Вроде как неплохо работает - одна инъекция снижает на месяц концентрацию вируса в крови раз в 50-100. Давайте, говорят, купим у кого-нибудь и на себе потестируем. И тут же добавляют: Лечиться будем Боголюбовскими методами, в сверхмалых дозах, поэтому надо будет купить всего одну таблетку на всех. И просят прокомментировать. Комментирую:
Executive summary: Ну ё-моё, зачем вам самолечение, да еще экспериментальными препаратами, да еще в гомеопатических дозах? Хотите лечиться - лечитесь уже протестированными лекарствами, которых, слава науке, уже 30 штук.
ОК, про гомеопатию даже и объяснять ничего не буду, если вы верите в этот бред, то мне вас не переубедить. Вам нужны будут настоящие дозы, вроде 5 mg на кг веса, использованные в работе процитированной выше (а это уже серьезные деньги, считайте тысячи долларов за инъекцию). ОК, деньги вы найдете. Имеет ли смысл пытаться самолечиться экспериментальным препаратом? Вреда, говорите, не будет? Фиг знает, любой препарат может вызвать вред, и этот в том числе. Во-первых, может аутоиммунную реакцию вызвать. Во-вторых, вирус он до конца не подавляет, а значит дает ему шанс эволюционировать в устойчивую форму, которая использует другой рецептор (не CCR5) для попадания в клетку. Ну и всегда есть возможность разной побочки, которую заранее предсказать невозможно. Тут я вас отошлю к How to Survive a Plague, там активисты тоже требовали немедленно выдавать им все потенциально-возможные препараты, но в конце концов реально начало работать только то, что было серьезным образом протестировано. Ну у них, допустим, не было выбора - либо ты принимаешь экспериментальный препарат, либо умираешь через 6 месяцев. Но на сегодняшний то день выбор есть - существует терапия, которая реально работает, люди на ней живут очень подолгу. Допустим, вас манит этот журавль в небе (инъекция раз в месяц вместо таблеток каждый день), но в руках то у вас далеко не синица.
no subject
Date: 2013-05-23 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 06:28 pm (UTC)Gates Ñоже оÑÐµÐ½Ñ Ð¸Ð½ÑеÑеÑÑеÑÑÑ cure research, но Ñ Ð½ÐµÑколÑко болÑÑим ÑпоÑом на ÑеÑапевÑиÑеÑкие вакÑинÑ
no subject
Date: 2013-05-23 06:45 pm (UTC)ÑÑоÑ? он вÑоде в позапÑоÑлом
no subject
Date: 2013-05-23 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 08:06 pm (UTC)и Ñ Ð½Ð¸Ñ , кмк, доÑÑаÑоÑно ÑилÑнÑй кÑен в ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÑÐ´Ð°Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¸ÑÑÑа из вовÑаÑаемÑÑ ÐºÐ»ÐµÑок, ÑÑо не ÑовÑем Ð³ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÑеÑапиÑ
no subject
Date: 2013-05-23 10:35 pm (UTC)Ðа, ÑÐ¿Ð¾Ñ Ð½Ð° Ñдаление виÑÑÑа, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо лаÑенÑноÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð»ÐµÑÐµÐ½Ð¸Ñ - оÑÐ½Ð¾Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¿Ñоблема, но и на инакÑиваÑÐ¸Ñ CCR5 ÑеÑез геннÑÑ Ð¸Ð½Ð¶ÐµÐ½ÐµÑÐ¸Ñ Ñоже ÑÑавка Ñделана.
no subject
Date: 2013-05-24 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-24 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-24 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-25 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-26 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-26 10:55 pm (UTC)Я не дÑмаÑ, ÑÑо б ÑÑо бÑло пÑавилÑно -- вÑделÑÑÑ ÑеÑез NIH денÑги на ÑиÑковÑе пÑоекÑÑ. Ðне кажеÑÑÑ, ÑÑо они наобоÑоÑ, Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ ÑледоваÑÑ Ð¼ÐµÐ¹Ð½ÑÑÑÐ¸Ð¼Ñ Ð¸ ÑознаÑелÑно не имеÑÑ ÑобÑÑвенной полиÑики в ÑинанÑиÑовании. У Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÑавилÑÐ½Ð°Ñ ÑÐ¾Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑживаÑÑаÑ, но не опÑеделÑÑÑаÑ. Ðа мой взглÑд.
no subject
Date: 2013-05-26 02:06 am (UTC)ÐеÑение пÑедполагаеÑÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾ÐºÑаÑнÑм.
СоздаÑÐµÐ»Ñ Ð¿ÑепаÑаÑа - ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ Calimmune http://www.calimmune.com/therapy.php
обÑÑждение ÑÑÑ
http://forums.poz.com/index.php?topic=46455.0
no subject
Date: 2013-05-23 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 08:55 pm (UTC)ТеÑÐ°Ð¿Ð¸Ñ Ð½Ð°ÑаÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð´Ð½Ð¾, на ÑÑадии СÐÐÐа, Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑой веÑоÑÑноÑÑÑÑ Ð½Ðµ даÑÑ Ñ Ð¾ÑоÑего иммÑнологиÑеÑкого оÑвеÑа.
no subject
Date: 2013-05-23 10:31 pm (UTC)Â«Ð Ð²ÐµÐ´Ñ Ð´Ð¾ ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо ÐºÐ°Ð¶Ð´Ð°Ñ ÐºÐ»ÐµÑка в наÑем оÑганизме генеÑиÑеÑки иденÑиÑна дÑÑгой? ÐеÑмоÑÑÑ Ð½Ð° Ñо, ÑÑо ÑÑо Ñже доказано ÑоÑок Ð»ÐµÑ ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ð°Ð·Ð°Ð´ и даже ÐÐ¾Ð±ÐµÐ»ÐµÐ²ÐºÑ Ð´Ð°Ð»Ð¸ за ÑÑо.»
ÐÑÑÑÑ? Ðе подÑкажеÑе, ÑÑо он пÑо ÑÑо?
Ðа, Ñ Ðº вам недавно одного ÑоваÑиÑа оÑÑÑлал, saintchopanso зовÑÑ, он Ñо ли ÑомневаÑÑийÑÑ, Ñо ли каÑÑÑелÑÑик, Ñ Ñолком не понÑл. Ðн до Ð²Ð°Ñ Ð´Ð¾Ð±ÑалÑÑ?
no subject
Date: 2013-05-23 10:39 pm (UTC)СанÑопанÑо не видел.
no subject
Date: 2013-05-23 10:42 pm (UTC)ÐÑ, знаÑиÑ, каÑÑÑелÑÑик. Ðе ÑÑоило и беÑпокоиÑÑÑÑ.
no subject
Date: 2013-05-24 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-24 03:39 pm (UTC)"ÐÑÑиÑиалÑÐ½Ð°Ñ Ð½Ð°Ñка"
Date: 2013-05-24 06:11 pm (UTC)Ðо еÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ обÑие маÑкеÑÑ, Ñакие как ÑловоÑоÑеÑÐ°Ð½Ð¸Ñ "оÑиÑиалÑÐ½Ð°Ñ Ð½Ð°Ñка" - ÑÑо поÑÑи 100% пÑизнак невменÑемоÑÑи паÑиенÑа.
Я ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð·Ð° веÑÑÑÑ Ð²Ð¸Ð¶Ñ.
Ðо еÑли поÑиÑаÑÑ ÑÑого забавного ÑÑика на ÑоÑÑме, Ñо он вам и "комиÑÐµÑ 300" вÑпомниÑ, и пÑоÑвеÑÐ¸Ñ ÑÑо " главнÑе вÑаги наÑки ÑÑо ÐÑÑÑон и ÐнÑÑейн Ñо Ñвоими Ðаконами ÐнеÑÑии, ÐÑемиÑного ТÑгоÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ ТеоÑией ÐÑноÑиÑелÑноÑÑи." - полнÑй набоÑ.
ÐÑдÑÐ¸Ñ Ð¼Ð¾Ð·Ð³Ð¸ лÑдÑм на ÑоÑÑме, а они Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ ведÑÑÑÑ.
Ðогда Ñже наÑÑаÑÑÑ ÑаÑпознаваÑÑ ÑÑÐ¸Ñ Ð°Ð»ÑÑеÑнаÑивно одаÑеннÑÑ Ð¿Ð°ÑиенÑов(((
no subject
Date: 2013-05-27 11:33 pm (UTC)"
Так Ð²Ð¾Ñ ÐºÐ»ÐµÑка Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð°ÑаковаÑÑ Ð´ÑÑгÑÑ ÐºÐ»ÐµÑкÑ... и ÑдаÑиÑÑ Ð¿Ð¾ ней ÑпеÑиÑиÑеÑки, - еÑли анÑиÑела на ÐµÑ Ð¼ÐµÐ¼Ð±Ñане пÑидадÑÑ ÐµÐ¹ ÑпеÑиÑиÑноÑÑÑ. Так пÑиобÑеÑаÑÑ ÑпеÑиÑиÑноÑÑÑ Ð»Ð¸Ð¼ÑоÑиÑÑ Ð¿Ñи оÑÑоÑжении ÑÑанÑпланÑаÑа в ÑеÑении 10-14 дней, и аÑаковаÑÑ ÑÑжÑе клеÑки наÑинаÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑи вÑе лейкоÑиÑÑ. Ðо оÑобенноÑÑÑ Ð¿Ñи ÑÑом еÑÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð°: анÑиÑела пÑи ÑÑом Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±ÑÑÑ Ñ ÑÑжÑлÑми ÑепÑми впеÑеди клеÑни анÑиÑела. РпÑи иммÑнизаÑии ÑвеÑÑ Ð¼Ð°Ð»Ñми дозами, обÑазÑÑÑÑÑ Ð°Ð½ÑиÑела Ñ Ð»Ñгкими ÑепÑми впеÑеди клеÑни анÑиÑела. ÐÑли они и аÑакÑÑÑ ÐºÐ»ÐµÑки, Ñо ÑолÑко ÑеÑез Ð¼ÐµÑ Ð°Ð½Ð¸Ð·Ð¼ блокиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð³ÐµÐ½Ð°, пÑоизводÑÑего анÑиген на мембÑане, и вÑзÑваÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ могÑÑ Ð³Ð¸Ð±ÐµÐ»Ñ ÐºÐ»ÐµÑки ÑолÑко еÑли ÑÑÐ¾Ñ Ð³ÐµÐ½ Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð² ÑоÑÑав жизненно важной пÑогÑаммÑ. ÐÑо апопÑозом зовÑÑÑÑ. Так воÑ, ÑеÑепÑÐ¾Ñ CCR-5 не ÑвлÑеÑÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½ÐµÐ½Ð½Ð¾ важнÑм, и его ÑÑÑÑанение никак не оÑÑажаеÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑÑеÑÑвовании Ñеловека, Ñазве ÑÑо СÐÐÐом не болеÑÑ.
ЦиÑаÑа Ð¾Ñ ÐаÑ: "То, ÑÑо ÑÑо бÑед - видно как минимÑм на пÑимеÑе Ñого, ÑÑо Ñеловек ÑаÑÑÑÐ¶Ð´Ð°ÐµÑ Ð¾ CCR5 не знаÑ, ÑÑо он кодиÑÑеÑÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ð¼ геном и ÑÑо мÑÑаÑÐ¸Ñ Ð² CCR5 вполне даже извеÑÑÐ½Ð°Ñ Ð¸ к ÑомаÑиÑеÑким мÑÑаÑиÑм пÑоиÑÑ Ð¾Ð´ÑÑим в иммÑннÑÑ ÐºÐ»ÐµÑÐºÐ°Ñ Ð¾ÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ имееÑ. "
ÐÑвеÑ: ÐÐ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð·Ð°ÑвлениÑ: ЧÑо ÑказаÑÑ? Тоже Ñайл Ñ ÑеоÑией ÑиÑаÑÑ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑеÑ, а Ñо давно Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ñл, ÑÑо в пÑоÑеÑÑе диÑÑеÑенÑиÑовки клеÑок, из более Ð¼ÐµÐ»ÐºÐ¸Ñ Ð³ÐµÐ½ÐµÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¾Ð±Ñазований ÑоздаÑÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ кÑÑпнÑе генеÑиÑеÑкие обÑазованиÑ. ÐоÑподина ÑÑого нÑжно оÑоÑлаÑÑ Ðº нобелевÑкой пÑемии за 1970 год за пÑинÑип два гена один белок. ÐÑÐ¾Ð±ÐµÐ»Ñ Ð² обÑазовании - не оÑнование обÑÑвлÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑой оÑнове мнение дÑÑÐ³Ð¸Ñ - бÑедом. "
no subject
Date: 2013-05-28 12:50 am (UTC)ÐзвиниÑе, но Ñем далÑÑе, Ñем менÑÑе Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñ ÑмÑÑла вÑÑÑпаÑÑ Ð² ÑÑÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑиÑ. Ðак Ð²Ñ Ð±ÑдеÑе опÑеделÑÑÑ, кÑо пÑав а кÑо неÑ, еÑли Ð²Ñ Ð½Ðµ видиÑе оÑевидной бÑедовоÑÑи, Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑовÑеменной биологии, напиÑанного ÐоголÑбовÑм ÑекÑÑа? Ðо каким кÑиÑеÑиÑм? Ðока кÑо-не не пеÑеÑÑÐ°Ð½ÐµÑ Ð¾ÑвеÑаÑÑ? ÐÑ Ñак Ñ ÑÑÐ°Ð·Ñ ÑкажÑ, ÑÑо ÑÑо бÑÐ´Ñ Ñ. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ðº ÐоголÑбов боÑÐµÑ Ð·Ð° ÑÐ²Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ¿ÑизнаннÑÑ Ð³ÐµÐ½Ð¸Ð°Ð»ÑноÑÑÑ Ð¸ подобнÑе ÑекÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ (и бÑдеÑ) вÑдаваÑÑ ÑÑÑаниÑами каждÑй ÑаÑ, а Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÐµÑÑÑ Ð¸ более важнÑе дела.