shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Fire Upon the Deep by Vernor Vinge - Первая книга (Deepness in the Sky) мне очень понравилась. Вторую книгу продолжением можно назвать лишь с очень большой натяжкой - действие происходит тысячи лет спустя, в совершенно ином месте и даже главный персонаж не совсем тот же самый. Но она мне тоже очень понравилась. В обоих книгах есть очень необычные инопланетные цивилизации, которые здорово описаны, в том числе и их необычная психология. Масштаб происходящего во второй книге тоже очень впечатляет и в ней полно интересных идей. Не буду пытаться рассказать о чем она, спойлеров не избежать, но рекомендую к прочтению всем, кто хоть как-то интересуется фантастикой.

For Us, the Living by Robert Heinlein - Самый первый роман Хайнлайна, написанный в 1938 году, обнаруженный и опубликованный уже после его смерти. Собственно понятно, почему он не был опубликован - это романом назвать невозможно. Главный герой на первых же страницах переносится из 1938 года в 2086 год, после чего он беседует с разными людьми и через эти диалоги (из которых собственно и состоит 95% всей книги) Хайнлайн рассказывает о своем видении утопического общества. Там немного есть и о технологическом развитии, но основные изменения затрагивают социальное устройство общество, экономические и политические системы. Интересно, что Хайнлайна мне приводили как пример научно-ориентированного "правого", но в этом романе отчетливо видно, насколько он не вписывается в современные понятия правого и левого. Несомненно будучи в первую очередь либертарианцем, Хайнлайн тем не менее описывает "идеальное" общество, в котором:
- все люди с самого рождения "сидят на велфере" получая гарантированный чек от государства, которого хватает на еду и жилье, работать никто не обязан
- медицина доступна всем и государство предоставляет его бесплатно
- банки фактически ликвидированы, поскольку функции кредитования и управления деньгами взяло на себя государство (банки предоставляют лишь экзотические услуги, востребованные у узких сегментов общества)
- отсутствует золотой стандарт и государство просто печатает деньги, пользуясь кейнсианскими принципами, но не только во время кризисов, а постоянно
- государство следит за "социальной справедливостью" перераспределяя деньги путем очень высоких налогов на самых богатых
- корпорации не имеют никаких прав, правами обладают только люди (привет Citizens United)
- в одном из штатов (Висконсине) существует социализм и никто не видит в этом ничего плохого
Конечно, взгляды Хайнлайна менялись со временем, и Хайнлайн 50-х или 70-х возможно далеко не во всем согласился бы с Хайнлайном 30-х, но через эту книжку он представляется куда более сложной личностью, чем просто "либертарианцем". Также интересно посмотреть, откуда выросли многие из идей, которые позже появились в его опубликованных и намного более известных романах.

Date: 2013-05-28 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Vernor Vinge очень интересный, на самом деле. Не то чтобы это была большая литература, но как sci fi очень качественная, для подростков "в каждом из нас".

Date: 2013-05-28 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Но похоже неровный. Я еще читал Rainbow's End, от нее осталось в памяти интересное описание развития интернета и гуглглаза, но и все - ни сюжета, ни персонажей.

Date: 2013-05-29 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Пожалуй. Еще один провал -- последняя (текущая) часть продолжения Deepness in the Sky, годная только для фанатов. Ну что же; я фанат. :-)

У него есть и другие интересные повести (мини-серии?), например Marooned in Realtime.

Date: 2013-05-29 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Там крайне интересная ситуация с экономической точки зрения. Когда средства прозиводства у продвинутой части общества на несколько порядков превосходят доступное остальным.

Date: 2013-05-30 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, но не только.

Date: 2013-05-30 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Не только. Но это наиболее интересно с практической точки зрения, т.к. такая ситуация вполне может возникнуть.

Date: 2013-05-29 07:33 am (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
А что вы помните о Deepness in the Sky сейчас, кстати? Я говорила в прошлый раз, что через год вы сюжета не вспомните, сбылось ли? Я сама оттуда вспоминаю в первую очередь крылатых котят, и то после того, как вспомню, который роман глубина в небе, а который пламя над бездной. С большим усилием извлекаю из памяти, что первое про многоножек, а второе про собачек, и дальше уже кое-как распутываю остальное. Только некоторые романы желязны могут в этом сравниться с Винджем :)

Rainbow's End я читала с год назад, или два, и, на удивление, помню много, как и в случае с True Names. Но они обе скорее повести по размеру, нет такой эпичности и персонажей меньше.

Date: 2013-05-29 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Но это же замечательно. Через пару лет можно заново перечитывать. Какая экономия на покупке книжек.

Date: 2013-05-29 10:36 am (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
Дык. Я вообще не считаю, что запоминаемость книги как-то связана с её качеством. Но умей Виндж получше писать сюжеты, запоминаемость бы улучшилась, конечно.

Date: 2013-05-29 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, помню довольно много. Тонкостей сюжета - нет, но общие линии - да. Историю Фама, предательство и захват корабля, обманываемую девочку, план выживания зимой у многоножек. Когда думаешь о книге, то в первую очередь вспоминаются сами многоножки (хотя я их скорее представлял как пауков), потом идея фокусирования, потом Ченг Хо и Фам, ну и дальше разматывается.

Date: 2013-05-29 10:35 am (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
Надо же. Я крайне смутно, перечитывая не так давно Fire Upon the Deep, вспомнила, что Кенг Хо там таки была, но решительно не помню никакого Фама :))
Я, поднапрягшись, помню девочку, помню зомбированную девушку и её отца, вообще всех этих функциональных людей, помню идею заведения детей в определённый сезон, неприличный жест «десятку», папины развивающие игры для «аутичного» ребёнка, ну и финал, что наши победили :) А что было предательство и захват, у меня только после ваших слов в голове забрезжило.
Я стараюсь выбирать слова так, чтобы не спойлерить просто :) Кажется, для меня они осьминожки, хотя ног вроде бы десять, раз десятка.

Date: 2013-05-29 10:30 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А не наоборот? Сперва про космический интернет и волков-телепатов, а потом про сезонных паучков?

Date: 2013-05-29 10:37 am (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
Не наоборот что? Не понимаю сути вопроса :)
Если про хронологический порядок, то я не помню, в каком порядке читала.

Date: 2013-05-29 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Across Realtime серия мне понравилась. Вторая часть (Или первая? Скорее, первая) - апологетика либертарианства. Тебе будет интересно :-).

А "Конец радуг" мне очень понравился. Сюжет, там, конечно, вторичен, это чистая футурология. Сам сюжет напоминет "Нейроманта" - зарождения разума в Сети. А вот футурологические штучки, вроде описания пошагового развития медицины прописаны, на мой взгляд, весьма хорошо. Или, скажем, оцифровка библиотек. Ну и улучшенная реальность, конечно.

Date: 2013-05-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Ага. Апологетика либертарианства в "The Ungoverned". Это повесть сюжетно в промежутке между романами.

Date: 2013-05-28 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-hadly.livejournal.com
Какое интересное совпадение получилось с названиями у Хайнлайна.

Date: 2013-05-29 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Хайнлайн и позже был сложен, но народ читает что ему нравится, даже в едином тексте.

Date: 2013-05-29 08:08 am (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
+1
Хайнлайна обзывали то милитаристом, то пацифистом, то высматривали в книгах разное отношение к однополым отношениям... не знаю уж, был он всем этим одновременно, пересматривал свои взгляды или просто писал книги с разных позиций :)

Date: 2013-05-29 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Тут плюс в том, что вычитывать ничего не надо :)

Date: 2013-05-29 10:38 am (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
Я бы даже сказала, в том, что можно вычитывать и радоваться, можно не вычитывать и тоже радоваться :)

Date: 2013-05-29 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Просто его взгляды, были черезвычайно широки и он понимал - всему есть время и место. Кроме обмана и подставы.

Date: 2013-05-30 06:27 am (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
Вы это точно знаете? :)

Date: 2013-05-30 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Ну, дух его я не вызывал, сложилось такое впечатление от прочтения практически всего написанного.

Date: 2013-05-30 06:51 pm (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
Может, и у меня сложится, я прочитала где-то две трети пока, наверное :)

Date: 2013-06-01 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com
Точно можно сказать, что он рассматривал самые различные социальные и общественные способы организации, и, похоже, во многих из них находил положительные черты.

Date: 2013-05-29 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
Ага, у Вернора Винджа всё очень захватывает масштабами.

Кстати, очень интересная идея про то, что межполетный полет аккурат попадает между циклами.

Date: 2013-05-29 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Fire Upon the Deep and Deepness in the Sky мне тоже понравились. Правда персонажи несколько дубоваты (особенно злодеи), но идеи очень интересны. Marоoned in Real Time не хуже.

Date: 2013-05-29 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
ОК, попробую Marooned.

Date: 2013-05-29 10:33 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Похоже, взгляды Хайнлайна не так уж и изменились.

Date: 2013-05-29 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dok-zlo.livejournal.com
К Хайлайну не надо относится сильно серьезно, он во многом как и Джубал стебется на всем

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios