shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
10 самых интресных фактов о ВИЧ/СПИД
Не сказал бы, что это действительно самые интересные факты, но это дело вкуса.
Несмотря на то, что сайт Бугага, все написано более-менее грамотно, некоторым "серьезным" СМИ далеко до такого уровня.

Date: 2013-06-28 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Но комментарии пока подкачали...

PS: А случай с Робертом Рейфордом тоже подтвержден лабораторно?

Date: 2013-06-28 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вроде нет, все косвенные свидетельства.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2013-06-28 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ага, именно на ту статью.

Date: 2013-06-28 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ahiin.livejournal.com
Перевод же.
Причем без указания источника:
http://listverse.com/2013/06/22/ten-notable-facts-about-hivaids/

Date: 2013-06-28 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я подозревал, но спасибо за подтверждение :)

Date: 2013-06-28 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
ага, я тоже заподозрил:

> на данный момент проходят судебные слушания, в ходе которых должно решиться, ЕСЛИ его можно оставить за решёткой навсегда.

явно паршивенький перевод с английского

Date: 2013-06-28 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vykusia.livejournal.com
Спасибо за материал.
(deleted comment)

Date: 2013-06-28 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Эта часть довольно натянутая и гипотетическая. Я не видел никаких работ, которые бы показали это более-менее достоверно.
(deleted comment)

Date: 2013-06-28 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Был случай, когда 20 с лишним человек заразились при переливании крови дефектным вирусом с очень низкой патогенностью. Все равно потом у некоторых развился СПИД. Попытки воспроизвести подобное в макаках дали примерно такой же результат - вирус можно серьезно аттенуировать, и он вызывает иммунитет (по крайней мере против более-менее близких вариантов), но все равно случаются ревертации и СПИД. Поэтому сейчас большинство ученых считает, что аттенуированные вакцины это не вариант. Но некоторые продолжают над ними работать.
(deleted comment)

Date: 2013-06-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не, в смылсе все 20 с лишним заразились одним и тем же дефектным вирусом (у которого отсутствовал один из важных белков), но у некоторых из этих людей болезнь не прогрессировала, а у других - прогрессировала. То есть аттенуация не надежная.

Date: 2013-06-28 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 117zx.livejournal.com
Меня вот только следующее беспокоит:
"Считается, что самые ранние разновидности ВИЧ, которыми заражались люди, были более слабыми, и иногда иммунная система останавливала их. С течением времени вирус становился всё жёстче, мутировал и перекомпоновывался. К началу 80-х годов, когда его впервые определили, он фактически стал смертным приговором."

А это действительно распростарнённая точка зрения? Я конечно не вирусолог, но как то вроди бы раньше считалось что паразиты в целом и вирусы в частности с течением времени стараются приспособится к постоянному хозяину. Промежуточных это понятное дело не касается. Есть ли какие то данные которые это подтверждают? Или может примеры про другие вирусы?

Date: 2013-06-28 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Нет, это не очень распространенная точка зрения. Я даже не уверен, откуда они ее выкопали. Наиболее распространенная - что ВИЧ не распространялся (блин) потому что не было достаточных контактов у зараженных с внешним миром. Нужная некая критическая масса связности.

Date: 2013-06-28 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 117zx.livejournal.com
Спасибо.

Раз уж разговор зашёл. А какие вообще тенденции в эволюции ВИЧ? За исключением резистентности к лекарством понятное дело. Т.е. как изменяется его вирулентность? Тяжесть заболевания и т.д.?

Кстати есть ли вероятность что мы (люди) сами передадим его какому нибудь другому виду? Т.е. Сильно ли видоспецифичен ВИЧ? Собаки/кошки смогут в теории заразится?

Date: 2013-06-28 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Поиски отличий в вирулентности или патогенности ничего конкретного не принесли. Вроде как некоторые подтипы более патогенны, но отличия там не велики. Основная тенденция - перемешивание существующих подтипов и рост количества рекомбинантных форм.

ВИЧ очень специфичен, даже в шимпанзе он не очень хорошо реплицируется, хотя и описаны случаи, когда он у них вызывал СПИД. Обезьян уже не заражает, о кошках-собаках вообще речи нет.

Date: 2013-06-28 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 117zx.livejournal.com
1 Не помню про ВИЧ ли я это читал или нет, но речь шла о том что в пределах организма вирус эволюционирует в группы "субпопуляций" специализирующихся на разных задачах в деле борьбы с имунным ответом. И наследуется тоже не в виде одной а в виде группы ген.линий. Если это про ВИЧ, то известны ли случаи когда в пациенте заражённым сразу двумя подтипами происходила подобная эволюция. Т.е. не из одного штамма, а квази несколько штаммов образуют симбиоз друг с другом?

2 А в чём заключается причина такой видоспецифичности ВИЧ? Он же вроди бы эволюционирует очень быстро? Т.е. почему грипп легко перекидывает между видами, а ВИЧ нет?

3 Кстати в той статье написано что первое заражение произошло в результате поедания шимпанзе. А велика ли вероятность заразится в таком случае? Вроди бы слизистые пищеварительной системы для ВИЧ плохо проницаемы?

Date: 2013-06-28 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
1. Такие теории есть, но мне они сильно достоверными не кажутся и большой популярностью они не пользуются. При этом вирус да, эволюционирует в субпопуляции, но это связано скорее с биологией организма (например, граница с ЦНС затрудняет перемешивание популяций в ЦНС с популяциями в остальном организме). Передается он обычно всего одной-двумя вирусными частицами, так что о группах линий речи нет. Но интересно, что передаются обычно варианты, которые называются R5, даже если в организме доминируют формы, называемые X4.

2. У каждого вируса свои слабые и сильные стороны. В жизненный цикл ВИЧ вовлечены (с положительной и отрицательной стороны) белки, которые отличаются у разных видов, поэтому при переходе от вида к виду он либо теряет возможность использовать какой-либо важный клеточный процесс или оказывается пойман антивирусными системами. Ну и передается он не так просто, как вирус гриппа, поэтому шансов на то, что нужные мутации попадут в нужную среду не так много.

3. Там имелось в виду, что перед тем как шимпанзе съесть, его разделывают и при разделке туши можно пораниться об острые кости и заразиться.

Date: 2013-06-28 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Вот поэтому и нефиг есть родственные виды...

Date: 2013-06-28 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 117zx.livejournal.com
1 А что ВИЧ проникает за ГЭБ? А что он там делает? Там ведь лейкоцитов нет.

2 Одной двумя копиями? Если я не ошибаюсь на лекции по паразитологии профессор говорил что необоходимо около 300 вирионов ВИЧ для успешного заражения. Он был не прав? Или имелось в виду что из 300 лишь 1-2 будут не испорчены мутагенезом?

3 А можно поподробнее про то что такое R5 и X4?
Edited Date: 2013-06-28 04:37 pm (UTC)

Date: 2013-06-28 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
1. Там есть макрофаги (микроглия которые).
2. Не знаю, что точно он имел в виду, но одного проникшего вируса может быть вполне достаточно. Он наверно имел в виду, что для экспериментального заражения макаки (с высокой вероятностью заразить ее) нужно взять дозу вируса эквивалентную 300 инфекционным частицам в культуре клеток и нанести эту дозу на слизистые. Филогенетический анализ вирусов в пациентах показывает, что как правило инфекция устанавливается одним-двумя вирионами (при сексуальном контакте, через шприц бывает больше).

3. Это характеризация вируса по тому, какой из корецепторов они используют для инфекции - CCR5 или CXCR4 (и те и другие используют CD4 для начального связывания).

Date: 2013-06-28 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 117zx.livejournal.com
2 Вспомнил. Речь шла о том что далеко не каждый попавший в организм вирион будет подхвачен макрофагом. Поэтому статистически есть риск заражения только если число вирионов около 300 или более.

4 Кстати мутации дающие устойчивость к ВИЧ это исключительно европейские (в смысле территриально ибо вроди бы у европейских цыган и евреев они тоже есть)? Что могло привести к их закреплению в популяции? Если не ошибаюсь они (мутации) давольно таки старые (несколько сотен или даже тысяч лет)?

Спасибо

Date: 2013-06-28 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
2. Риск заражения есть даже с одним вирионом, вопрос в том, какой риск. Вагинальный секс имеет риск около 1%. В лабораторных условиях если мы хотим заразить макаку, то мы не можем 100 раз ее подвергать риску инфекции, нам надо чтобы раз-другой и готово. Поэтому вируса приходится использовать больше.

4. Есть только одна достоверно известная - delta32-CCR5. Она да, северо-европейская, и она появилась в период чумы, отсюда и теории о том, что она была важна для устойчивости к чуме.

Date: 2013-06-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 117zx.livejournal.com
Спасибо

Date: 2013-06-30 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Юра Лящук (from livejournal.com)
Насколько я знаю, много вирусов дефектные, много с низким фитнесом, так что хоть инфекцию может начинать один вирус, то для уверенного инфицирования нужно много вируса.
Для вирусов животных соотношению инфекционных к общему числу частиц может составлять 10 000 (папиломавирус например). Для ВИЧ точно не помню, но сходные цифры, как и для большинства вирусов животных.

Date: 2013-07-01 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не знаю про другие вирусы, но для ВИЧ эти цифры были получены в довольно искуственных условиях и я не уверен насколько они отражают действительность in vivo. В конечном итоге, кстати, не так уж важно, сколько именно частиц было в инокуляте, важно сколько частиц основали инфекцию.

Date: 2013-06-28 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Потная, мучительная и проигрышная борьба автора этой писанины с русским языком…

Скажите, а сейчас в развитых странах от ВИЧ в основном умирают, или болезнь стабилизируется лекарствами? Случай Мэджика Джонсона, живущего с ВИЧ 20 лет, действительно уникален?

Date: 2013-06-28 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мэджик Джонсон вроде лекарств не принимает (могу ошибаться), так что он принадлежит к редким 0.1-1% тех, у которых вирус самим организмом контролируется.

Но вообще да, в развитых странах сейчас с ВИЧ живут очень долго, в среднем почти столько же, сколько незараженные люди. Все благодаря лекарствам.

Date: 2013-06-28 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
To prevent his HIV infection from progressing to AIDS, Johnson takes a daily combination of drugs.[152] (википедия)

А в выписи говорится, что ходят слухи, что джонсону удалось прожить так долго только благодаря секретным дорогим экспериментальным лекарствам для богатых. Без развенчания слухов получается как бы неявное их приятие. И так почти в каждом пункте — вроде, факты не искажены, а получается едва ли не вранье.

Date: 2013-06-28 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ага, значит таки принимает. Но он заразился (и вроде был более менее здоров) еще до разработки эффективной терапии. Но вообще это не такой уж редкий случай по сегодняшним меркам.

Статья такая "сенсационная" слегка, это точно.

Date: 2013-06-28 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, уровень научпопа на бугаге невысок… Сейчас жена увидела у меня на экране эту статью, и случился такой разговор:

— А у этого шимпанзе СПИД, да?
— Нет, это просто иллюстрация к пункту, что СПИД, возможно, пришел от шимпанзе.
— То есть, это просто вообще шимпанзе? А зачем он тут?
— Ну, книжка должна быть с картинками. Научпоп без картинок никто разглядывать не будет…

Date: 2013-06-28 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да даже научная статью и ту приятнее читать, если она с картинками, так что я тут обеими руками за :)

Date: 2013-06-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
"Учёные обнаружили как минимум две различные адаптации – одна полностью отторгает инфекцию сразу, а другая предотвращает развитие СПИДа на фоне ВИЧ. Вторая генетическая мутация в основном свойственна скандинавским народам. Мутация, называемая CCR5-дельта 32, предотвращает попадание вируса в клетки организма."

А это не одна и та же мутация? Вроде дельта32 как раз у скандинавов довольно распространена.

Про "лечение богатых экспериментальными лекарствами" и "извлечение костного мозга" - весело.

Date: 2013-06-28 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это переводчик накосячил, в оригинале "Первая".

Date: 2013-06-28 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А про нулевого пациента Гетана Дугаса правда? Так что если бы он предпочитал не мужчин, а женщин, то эпидемия сразу бы пошла нормально, а не локализовалась бы в гей-сообществе?

Date: 2013-06-28 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Его роль существенно преувеличена.

Date: 2013-06-28 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
А какое было развиие истории с ранними образцами из Африки? Кроме того единственного образца из Киншасе с тех пор больше никаких случаев тех же примерно времен и местностей не обнаруживали?

Date: 2013-06-29 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да никакого особо, Воробей сейчас чем-то другим занимается, и никто вроде больше не искал. Дело это хлопотное, и law of diminishing returns сказывается.

Date: 2013-06-29 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я не очень понимаю, как Вы меряете доходность, в этом случае? воробей опубликовал с того одного случая статью в натуре, за такую доходность тыщи научного народа удавятся в очереди

Date: 2013-06-29 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Дык он ее искал довольно долго (и если мне не изменяет память, чуть ногу в Африке не потерял из-за какой-то инфекции). А Натура статью опубликует только если что-то радикально новое вдруг в новой последовательности обнаружится.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
может быть есть такие люди что вообще вирусами не болеют никакими?
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вообще никакими - это вряд ли. А конкретно гриппом - может, наверно.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
говорят есть целые виды которые никакими вирусами не болеют, как голые земллекопы раком. Или это можно объяснить узостью этой ниши?
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Никогда не слышал про такое.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 12:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios