shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Шесть человек собираются писать обзорную статью. Кто-то один (ну может в паре) напишет первую черновую версию, остальные будут редактировать, кто больше, кто меньше. Есть ли какие-то неписанные правила или обычаи относительно порядка авторов? Договариваться об этом сразу (чтобы избежать недоразумений позже) или в конце (когда более-менее понятно кто сколько сделал)?

Никто никому не начальник, но seniority, конечно, у всех немного разное. Никому для резюме не критично быть первым или последним, просто хочется расставить по-честному.

В первую очередь хотелось бы личного опыта, но если его нет, то давайте общие соображения.

Date: 2013-07-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kappa3m.livejournal.com
Личный опыт таков, что всегда могут быть недовольные. Если сразу, то всегда найдется кто поработает меньше, если потом, тоже не факт, что останутся довольными своим местом...

Date: 2013-07-12 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] almondd.livejournal.com
Мне это представляется ужасной ситуацией - то, что надо принимать такие решения (они всегда субъективны). У нас в области всех расставляют по алфавиту, и все об этом знают, поэтому значение словосочетания "первый автор" совсем другое.

Date: 2013-07-12 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это вы об обзорных статьях говорите, или вообще о любых статьях?

У нас в исследовательских статьях порядки другие и с ними я более-менее знаком, но вот с обзорными никогда не сталкивался и даже не задумывался.

Date: 2013-07-12 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] almondd.livejournal.com
И об обзорных, и о статьях с научными результатами. Но это специфика области.
Edited Date: 2013-07-12 04:44 pm (UTC)

Date: 2013-07-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
С исследоватльскими интересно, у вас часты коллаборации в которых люди делают примерно одинаковое количество работы? У нас просто обычно все-таки кто-то один или вдвоем пашут больше всех, а остальные лишь помогают и делают существенно меньше. И по авторству это видно. И это справедливо. А у вас как?

Date: 2013-07-12 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] almondd.livejournal.com
У нас нечасто бывает очень много авторов. Чаще всего один-два-три, иногда четыре. Если над статьей работать только вдвоем (что, наверное, чаще всего и случается), то вовлечены всерьез обычно оба.

И многое "рождается" в дискуссиях. То есть, например, разговаривали-разговаривали про задачу, думали-думали, и в конце концов совместными усилиями решили. Как потом поделить, кто решил, если идеи подавали все авторы, стимулируя друг друга?
Edited Date: 2013-07-12 04:58 pm (UTC)

Date: 2013-07-12 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shtyrlez.livejournal.com
В алфавитном порядке

Date: 2013-07-12 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это опыт или общие соображения?

Date: 2013-07-12 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shtyrlez.livejournal.com
Слышал о такой практике. Не помню где.

Date: 2013-07-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Самое логичное решение было бы, если это действительно так принято.

Date: 2013-07-12 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shtyrlez.livejournal.com
Можно еще random.org использовать ;)

Date: 2013-07-12 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] art-haali.livejournal.com
в CS так принято,
практикуется не всегда,
например в нашей обзорной статье мы так делаем

привет!

Date: 2013-07-12 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] n0mad-0.livejournal.com
только в theoretical cs. в моей песочнице, например, не так...

Re: привет!

Date: 2013-07-13 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Соверенно верно. В theoretical CS и математике. В других областях по-разному. Часто студенты идут первыми.

тогда ещё

Date: 2013-07-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
надо выбрать алфавит

Date: 2013-07-12 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
У нас главный писальшик обзора был бы на первом месте. Если есть очевидный номер два, ему-ей последнее. Авторов помельче обычно засовывают в серединку. Конечно, если все уж совсем совсем одинаковые, то алфавитный порядок единственный выход, но у нас до такого не доходило.

Date: 2013-07-12 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
ОК, логично.

Date: 2013-07-12 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Кто пишет, тот и первый. Дальше по алфавиту, если нагрузка различалась не критично.

Date: 2013-07-12 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Намечается консенсус :)

Date: 2013-07-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Тот, кто пишет первый черновой вариант, уже проделал 90% всей работы. Поэтому его поставила бы первым автором, остальных - в алфавитном порядке.

Date: 2013-07-12 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ага, примерно такое выше уже предложили. Звучит разумно.

Date: 2013-07-12 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
У нас в основном такая же практика. Вот я недавно придумал идею статьи, написал черновик и теперь два месяца жду, когда один из двух соавторов наконец соизволит прочитать текст. Еще неделя, и я его мелким шрифтом поставлю.

Date: 2013-07-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Главное - чтобы люди не запутались в версиях и не потеряли чьи-нибудь правки :)

Остальное несущественно

Date: 2013-07-12 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
Гуглодокументы?

Date: 2013-07-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не все такие продвинутые. К тому же многие работают над текстами в аэропортах и самолетах, когда доступа к интернету может и не быть.

Date: 2013-07-13 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
На слабых машинах очень сильно тормозит, а нет гарантии, что все авторы столь продвинуты, что у них ноуты это тянут.

Date: 2013-07-12 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 117zx.livejournal.com
Ой это проблема на самом деле. Первым идёт основной автор. Последним руководитель проекта. Остальные в порядке уменьшения вклада. Но вообще это на самом деле сильно зависит от страны. Например в германии только первая позиция важна.

Date: 2013-07-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Основной автор, это наверно написавший первый черновой вариант в данном случае. Руководителя у проекта нет.

Date: 2013-07-12 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 117zx.livejournal.com
Ну тогда как вам уже посоветовали сверху. Первое и последнее место, а остальные в порядке вклада.
Edited Date: 2013-07-12 06:00 pm (UTC)

Date: 2013-07-12 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] wsdmitry.livejournal.com
я могу не из научного, а из редакционного опыта поделится, тут схожая ситуация. надо устроить редколлегию, разобрать ответственность по тематике. или по главам работы. кто-то один отвечает за главу (или тему), сам пишет черновик, дополняет с помощью коллег и на выходе выдает чистовик. потом назначить любым способом (хоть по считалке, хоть голосованием) главного, собирающего это в кучу и пишущего заключение. сообща можно написать введение.

и главное - обсудить все эти тонкости "на берегу", иначе очень велика вероятность чьих-либо обид. потому, что кто-то неизбежно будет работать больше других, кто-то меньше - эти роли надо распределять заранее. а список авторов по росту, возрасту или алфавиту.

Date: 2013-07-12 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Организация процесса - это отдельный вопрос. И да, там тонкостей много. А вот авторов по росту расставлять - это спорный подход, попахивает как минимум сексизмом :)

Date: 2013-07-12 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wsdmitry.livejournal.com
многим нравится нестандартный подход:)

просто порядок авторства должен следовать из выбранного варианта организации процесса, а не наоборот. всем же и время и все прочее планировать надо. а то потом подходит время вступления очередного игрока - тут он как раз женится, или на Гоа загорает, или на симпозиум на неделю за океан свалил.

Date: 2013-07-12 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
я часто вижу в больших обзорах типа Nat Rev первым именем идет собственно крупное имя завлаба, а потом 1-2 постдока или студента. Иногда наоборот. Не совсем понятно, но мне казалось, что самые крупные игроки в науке слишком заняты чтобы писать большую часть обзора самому. Может, я не прав.

Date: 2013-07-12 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если есть начальник, то он обычно идет последним вроде. Но тут начальников нету, вернее все начальники :)

Date: 2013-07-12 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
да, я тоже думал что последним всегда идет начальник. Но вот обратные примеры: http://www.nature.com/nri/journal/v12/n11/full/nri3307.html (начальник первый) или http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.immunol.25.022106.141527 (начальник в середине, а по краям - постдоки)
Edited Date: 2013-07-12 07:09 pm (UTC)

Date: 2013-07-12 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
Личного опыта нет пока, но думаю, чем выше по карьере автор, тем ему более безразлично каким по счету будет его имя. Первый автор наверное всё-таки автор(ы) первого драфта, далее те, кто внёс объективно более значимый вклад в редактирование, если такие есть. Либо кому не совсем по барабану где их имя будет. Если всем равнозначно пофигу то можно или в алфавитном, или присвоить каждому номер и запустить генератор случайных последовательностей.

Date: 2013-07-12 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
У нас обычно так - первым идет вдохновитель работы, или автор, писавший первую версию. В конце - соавторы, имевшие опосредственное участие, например, снимавшие рентгенограммы.

Date: 2013-07-13 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
Расставить по алфавиту, а в примечании написать, кто что делал. Петя писал главу первую, Вася вторую, Коля редактировал и писал заключение.

Date: 2013-07-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
статью можно писать в системе контроля версий (см githab)
что кроме прочих ништяков позволяет вычислить до строчки вклад

Команда математиков за полгода написала 600-страничную книгу, используя GitHub

http://habrahabr.ru/post/184716/
Edited Date: 2013-07-13 07:43 am (UTC)

Date: 2013-07-13 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>то давайте общие соображения.
Если по алфавиту почему то не устраивает, то почему бы не кинуть жребий? Перед слепой стохастикой все равны. :-)

Date: 2013-07-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] krist-19.livejournal.com
вопрос соавторов, кто в каком порядке идет
Условно, первая фамилия - это ведущий автор (с)http://www.aspirantura.spb.ru/forum/archive/index.php/t-12.html и я такого мнения

Date: 2013-07-15 04:46 pm (UTC)

Из опыта.

Date: 2013-07-17 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] steady-man.livejournal.com
В математике и теорфизике принято по алфавиту расставлять. Правда, американцы этим часто пренебрегают.

У экспериментаторов, где может быть по 10-15 соавторов (запросто!) часто применяется иной порядок. Но если у людей из разных групп-школ нет единого представления о порядке авторов (у разных принято по-разному), то алфавитный порядок - _единственный_ возможный консенсусный вариант.

Например, мой студенческий шеф при написании статьи в соавторстве с американским коллегой, уперся намертво - он всегда сам лично писал текст статьи и всегда ставил свою фамилию на первом месте. У американца же было принято, что "первым идет студент, а шеф - на последнем месте в списке". Так и не договорились. Из-за отсутствия договоренности о порядке расположения имен почти готовая статья так и не была отправлена вообще!

P.S. Расстановка случайным образом категорически не годится - читателю будет невдомёк, _что_ означает порядок авторов и первому (случайному) будет придано неоправданное значение. Расстановка же по алфавиту явно показывает "порядок авторов ничего не значит".

Date: 2013-08-01 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] idjun.livejournal.com
"У экспериментаторов, где может быть по 10-15 соавторов (запросто!) часто применяется иной порядок." Не могли бы вы рассказать какой?

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:36 am
Powered by Dreamwidth Studios