Запрет на донорство для геев
Aug. 30th, 2013 04:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shvarzПопросили прокомментировать недавнее предложение депутатом Дегтяревым вернуть в российский закон о донорстве ограничения на сдачу крови геями (статья, кстати, типичный образец Комс.Правды). Вроде как на форумах народ уже несколько дней копья ломает. Есть ли в этом смысл с эпидемиологической точки зрения?
Первым делом, хотя это к данному вопросу и не относится, замечу, что на мой взгляд основным мотивом Дягтерева является никакая не забота о здравоохранении, а желание как-нибудь еще "прижать пидарасов".
Вторым делом отмечу, что отсылки к тому, что в Штатах уже тридцать лет такой закон, вроде безосновательны. Не нашел я в Штатах такого закона. Существуют "федеральные регуляции" которым обязаны следовать все организации занимающиеся переливанием крови и пересадкой органов, но в них лишь указано, что эти организации должны оценивать риск заражения донора разными болезнями (в том числе и HIV), а про голубых там ни слова. На вебсайте FDA есть Q&A в котором описывается политика FDA относительно того, что у геев кровь не берут, но где формально эта политка прописана я так и не нашел. Я написал одной знакомой в FDA, она тоже сразу не смогла ответить, но спросит у спецов в этой области, ждите апдейта. В общем, насколько я могу судить, в Штатах донор крови не сообщивший о том, что он голубой и имел секс с мужчинами, никакого закона не нарушает.
Теперь собственно об эпидемиологии и рисках. Если мы говорим, что для нас самой главной задачей является безопасность при переливании крови, то от донорства нужно отстранять всех, кто когда-либо занимался сексом (потому что среди них процент ЗППП заведомо выше, чем среди девственников), и всех, кто когда-либо выезжал за границу (потому что они могут привезти те болезни, которые на территории США не встречаются или очень редки), и всех, кто старше 30 лет (потому что среди них людей с хроническими вирусными инфекциями будет больше, чем среди молодежи) и т.д. и т.п. Но это совершенно не практично, потому что тогда кровь сдавать совсем некому будет. То есть установление критериев для доноров крови - это вопрос оптимизации, а не формальных параметров. А оптимизация - дело довольно хитрое и тут надо со специалистами советоваться и в данных копаться, чтобы понять, что имеет смысл, а что нет.
Что нам говорят специалисты о геях и сдаче крови? Красный Крест, Ассоциация Американских Банков Крови, и Американская Ассоциация Медиков делали заявления о том, что с современными методами диагностики геи не представляют большого риска; риск представляют люди, ведущие активную половую жизнь со множественными партнерами; многие из них геи, но многие и гетеросексуалы; отсеивать доноров надо по этому параметру, а не по сексуальной ориентации.
С другой стороны, FDA (а там тоже не дураки сидят) относительно недавно рассматривала этот вопрос и на основании представленных данных решила пока свои правила не менять. Хотя и признала, что правила не очень разумные. Но их аргументация была такова, что если кто-то им покажет опросник, который позволит эффективнее отсеивать группы риска, чем простой вопрос "Занимались ли вы после 1977 года хоть раз сексом с мужчиной", то они сразу на этот опросник и перейдут. И порекомендовали провести исследования подобных опросников, чем народ сейчас и занимается.
Кстати, политика FDA действительно такова: если вы хоть один раз после 1977 года имели секс с мужчиной, то вам на всю жизнь отказывают в сдаче крови (даже если вы не гей или вообще с 1978 года сексом ни с кем не занимались). На мой взгляд, это довольно безумные правила, но FDA честно говорит, что они (в отличие от Красного Креста, банков крови и врачей) в гораздо большей степени заинтересованы именно в безопасности, чем в практичности. Работа у них такая.
Еще в тему.
Первым делом, хотя это к данному вопросу и не относится, замечу, что на мой взгляд основным мотивом Дягтерева является никакая не забота о здравоохранении, а желание как-нибудь еще "прижать пидарасов".
Вторым делом отмечу, что отсылки к тому, что в Штатах уже тридцать лет такой закон, вроде безосновательны. Не нашел я в Штатах такого закона. Существуют "федеральные регуляции" которым обязаны следовать все организации занимающиеся переливанием крови и пересадкой органов, но в них лишь указано, что эти организации должны оценивать риск заражения донора разными болезнями (в том числе и HIV), а про голубых там ни слова. На вебсайте FDA есть Q&A в котором описывается политика FDA относительно того, что у геев кровь не берут, но где формально эта политка прописана я так и не нашел. Я написал одной знакомой в FDA, она тоже сразу не смогла ответить, но спросит у спецов в этой области, ждите апдейта. В общем, насколько я могу судить, в Штатах донор крови не сообщивший о том, что он голубой и имел секс с мужчинами, никакого закона не нарушает.
Теперь собственно об эпидемиологии и рисках. Если мы говорим, что для нас самой главной задачей является безопасность при переливании крови, то от донорства нужно отстранять всех, кто когда-либо занимался сексом (потому что среди них процент ЗППП заведомо выше, чем среди девственников), и всех, кто когда-либо выезжал за границу (потому что они могут привезти те болезни, которые на территории США не встречаются или очень редки), и всех, кто старше 30 лет (потому что среди них людей с хроническими вирусными инфекциями будет больше, чем среди молодежи) и т.д. и т.п. Но это совершенно не практично, потому что тогда кровь сдавать совсем некому будет. То есть установление критериев для доноров крови - это вопрос оптимизации, а не формальных параметров. А оптимизация - дело довольно хитрое и тут надо со специалистами советоваться и в данных копаться, чтобы понять, что имеет смысл, а что нет.
Что нам говорят специалисты о геях и сдаче крови? Красный Крест, Ассоциация Американских Банков Крови, и Американская Ассоциация Медиков делали заявления о том, что с современными методами диагностики геи не представляют большого риска; риск представляют люди, ведущие активную половую жизнь со множественными партнерами; многие из них геи, но многие и гетеросексуалы; отсеивать доноров надо по этому параметру, а не по сексуальной ориентации.
С другой стороны, FDA (а там тоже не дураки сидят) относительно недавно рассматривала этот вопрос и на основании представленных данных решила пока свои правила не менять. Хотя и признала, что правила не очень разумные. Но их аргументация была такова, что если кто-то им покажет опросник, который позволит эффективнее отсеивать группы риска, чем простой вопрос "Занимались ли вы после 1977 года хоть раз сексом с мужчиной", то они сразу на этот опросник и перейдут. И порекомендовали провести исследования подобных опросников, чем народ сейчас и занимается.
Кстати, политика FDA действительно такова: если вы хоть один раз после 1977 года имели секс с мужчиной, то вам на всю жизнь отказывают в сдаче крови (даже если вы не гей или вообще с 1978 года сексом ни с кем не занимались). На мой взгляд, это довольно безумные правила, но FDA честно говорит, что они (в отличие от Красного Креста, банков крови и врачей) в гораздо большей степени заинтересованы именно в безопасности, чем в практичности. Работа у них такая.
Еще в тему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-30 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 09:19 pm (UTC)> то от донорства нужно отстранять всех...
извините, но это демагогия (в д. случае - доведение до абсурда).
no subject
Date: 2013-08-30 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 09:52 pm (UTC)насколько я знаю, гетеросексуалы реже меняют партнеров
и реже болеют спидом
если можете опровергнуть, я бы посмотрел
no subject
Date: 2013-08-30 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 09:58 pm (UTC)не могли бы вы ответить на 2 вопроса:
правда ли, что геи - повышенная группа риска (контакты, спид итд)
нужно ли запретить им быть донорами (если какие-то вещи невозможно продиагностировать в момент донорства)
no subject
Date: 2013-08-30 10:10 pm (UTC)Да, геи повышенная группа риска для ВИЧ.
Решение того, нужно ли запрещать, следует делать исходя из анализа вероятностей и практичности установления этого ограничения.
no subject
Date: 2013-09-01 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 09:33 pm (UTC)Т.е., даже если вы -- женщина?
А если женщинам можно, а мужчинам - нет, то нету ли здесь половой дискриминации?
no subject
Date: 2013-08-30 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 09:58 pm (UTC)Ещё более "разумным" было бы просто законодательно зафиксировать, что допустимо лишь прямое переливание крови от ангелов, дабы полностью исключить возможность переливания заражённой и греховной крови.
no subject
Date: 2013-08-30 10:02 pm (UTC)В Штатах центры переливания крови и FDA могут позволить себе быть переборчивыми и исключать из списка доноров геев, хронических путешественников по Европе и т.п. Вот костномозговой реестр, например, не разбрасывается донорами-геями: по инструкции они ограничивают донорство только для тех мужчин, кто в последние 5 лет состоял в гомосексуальных отношениях, а на практике в некоторых клиниках у реципиента есть возможность подписать согласие на пересадку от донора "из группы риска"; путешественников по Европе вообще не выделяют в группу риска.
В России с донорством плохо, крови реально не хватает, народ по ЖЖ доноров ищет с регулярностью! Плюс оплата за кровь, привлекающая отнюдь не толпы геев, а весьма сомнительных доноров. Так что не о рисках они там думают...
no subject
Date: 2013-08-30 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 01:01 am (UTC)Не знала.
no subject
Date: 2013-08-31 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 01:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 04:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 03:36 pm (UTC)Риск в рассчете на контакт одинаков при анальном сексе что для мужчины, что для женщины, но вероятность наткнуться на ВИЧ+ партнера может быть очень разной, в зависимости от популяции. Если по стране в целом брать, то для геев выше, чем для гетеросексуалов.
no subject
Date: 2013-09-01 03:58 pm (UTC)