shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Сижу в аэропорту, возвращаюсь с конференции по терапевтическим ВИЧ вакцинам, которую мы помогали организовать. Запишу общие впечатления, пока есть свободная минута.

Как вакцина может быть терапевтической? Разве основная идея вакцинации не в том, чтобы предотвращать инфекцию? Вообще говоря да, большинство вакцин применяются заранее, до заражения. Но есть и пара исключений. В случае с бешенством делают вакцинацию уже после укуса, чтобы быстро стимулировать иммунный ответ до того как вирус успел распространиться системно. В случае с ветрянкой (вызываемой VZV), которая является неизлечимой хронической инфекцией, вакцина используется для предотвращения инфекции, но и уже зараженным ее можно дать - она предотвращает развитие опоясывающего лишая (частого проявления VZV у людей с несколько ослабленным иммунным ответом, например у стариков).

Идея разработать терапевтическую вакцину для ВИЧ была озвучена вскоре после открытия вируса. Наиболее известным пропонентом был Джонас Солк, создатель вакцины от полиомиелита. Однако ранние попытки оказались безуспешными, а потом появилась антиретровирусная терапия, которая довольно быстро развилась до вполне приличного уровня и интерес к терапевтическим вакцинам угас. Так продолжалось последние лет 15. Однако в последние год-два интерес к ним вернулся, в основном в связи с возобновившимися попытками разработать способы полного излечения ВИЧ инфекции. Поэтому мы и решили организовать эту конференцию, чтобы оценить что было достигнуто в этой области и какие могут быть перспективные направления для дальнейших исследований.

Картина нарисовалась довольно печальная для текущего состояния дел, но теоретически с неплохими перспективами. 15 лет в загоне не прошли бесследно. Подавляющее большинство терапевтических вакцин - это профилактические вакцины, чьи создатели подумали: "А почему бы не попробовать дать их уже зараженным людям? Интересно, что получится?"

А что, вообще говоря, может получиться? Вот человек принимает антиретровирусную терапию (а практически все согласны с тем, что надо сначала подавить вирус лекарствами, а потом уже вакцинировать), вируса у него в крови практически не наблюдается, вы его провакцинировали. Как определить, что от вакцинации есть какая-то польза?

Можно просто посмотреть на иммунный ответ. Стала ли иммунная система лучше распознавать вирус? Допустим, стала. Что дальше? Какая человеку от этого польза? На данный момент мы не можем предсказать, выльется ли улучшенный иммунный ответ в какую-либо практическую пользу для человека.

Как насчет полного излечения? Можно посмотреть не уменьшилось ли в человеке количество прячущегося латентного вируса. Если уменьшилось, то может он на пути к полному излечению? К сожалению, методики измерения количества латентного вируса очень сложны и ненадежны, просто потому что его довольно мало в организме и еще меньше в клетках крови, а также потому, что мы до конца еще не совсем понимаем, где именно вирус прячется в организме.

Или после вакцинации человек сможет перестать принимать лекарства? До сих пор не было даже намека на то, что вакцинированный таким образом человек может полностью бросить лекарства, но есть наметки на то, что вакцинация имеет эффект. В некоторых клинических испытаниях вакцинированным приходилось вернуться на лекарства позже, чем получившим плацебо. В других испытаниях вирус возвращался, но у вакцинированных он не достигал уровня, наблюдаемого у получивших плацебо (обычно количество вируса у вакцинированных раз в 5-10 меньше, чем у невакцинированных). К сожалению (или к счастью?) современные лекарства настолько хороши в подавлении вируса, что все этим кандидатные вакцины даже близко не стоят по эффективности. И, учитывая что биологические системы в принципе более вариабельны и динамичны, очень трудно представить себе что иммунная система когда-либо сможет сравняться по надежности и эффективности с таблеткой.

Есть ли свет в конце туннеля? Определенно, интерес к терапевтическим вакцинам среди финансирующих организаций сейчас переживает Ренессанс. Направленное финансирование будет стимулировать не просто копирование профилактических вакцин, а разработку терапевтических вакцин по рациональным принципам, с определенными гипотезами и с видением конечной цели. Что, в свою очередь, должно привести к лучшему пониманию того, что именно нужно сделать с иммунной системой, чтобы она могла начать более эффективно сопротивляться ВИЧ. Область эта не простая, но это единственный способ либо продвинуться к цели, либо определить, что движение в данном направлении бесперспективно.

Date: 2013-09-20 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com
Как насчёт гепатита Б? Есть ли аналогичные работы в этом направлении? Где можно почитать популярное изложение?

Date: 2013-09-20 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Понятия не имею.

Date: 2013-09-20 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tryptophobe.livejournal.com
Я, конечно, очень извиняюсь, но герпес вызывается соответствующим вирусом (HSV), а никак не VZV. Они из одного семейства, это да.

Date: 2013-09-20 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это я извиняюсь, исправил.

Date: 2013-09-20 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zhevago.livejournal.com
почему печальная? вот у Луиса Пикера только что вышла статья с весьма позитивными результатами

Date: 2013-09-20 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В статье только профилактический сценарий описывается, терапевтический они только сейчас начали тестировать.

Date: 2013-09-21 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] zhevago.livejournal.com
Хм. Мне казалось, они с уже зараженными животными работали. Надо будет перечитать. В Барселону едешь?

Date: 2013-09-21 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Конечно. А ты?

Date: 2013-09-21 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zhevago.livejournal.com
к сожалению нет

Date: 2013-09-20 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zhevago.livejournal.com
а по поводу твоего давешнего поста о "принципиально новой вакцине", там проблема в том, что исследование проведено хрен знает как в китае и этим умельцам никто не верит... поэтому относительно скромный журнал и вялая реакция публики...

Date: 2013-09-20 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мне показалось что не в китайцах дело, а просто слишком уж красиво. Гейтс уже договорились провести независимое тестирование, месяцев через 9 результаты будут.

Date: 2013-09-20 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Серьёзные работы в данном случае - это уж наверняка продуктивнее, чем "деятельность" ВИЧ-дениалистов. Так что успехов вам и вашим коллегам!

Date: 2013-09-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
А зачем

> интерес к терапевтическим вакцинам среди финансирующих организаций сейчас переживает Ренессанс.

если

> очень трудно представить себе что иммунная система когда-либо сможет сравняться по надежности и эффективности с таблеткой.

?

Date: 2013-09-21 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Разные сценарии можно предположить. Возможно в комбинации с терапией вакцина будет вести к исцелению. Возможно, что вакцина позволит снижать необходимость в терапии (например одно лекарство вместо трех) или страховать человека на тот случай, если он вдруг пропустит таблетку. Возможно, что вакцину будет иметь смысл применять в тех местах в мире, куда таблетки не доставить или для людей, которые не могут их себе позволить или не могут их ежедневно применять.

Date: 2013-09-21 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] Юра Лящук (from livejournal.com)
"Как насчет полного излечения? Можно посмотреть не уменьшилось ли в человеке количество прячущегося латентного вируса."

Пусть количество латентного вируса остается неизменным. Не можно с помощью вакцины вызвать достаточно сильный и правильно "настроенный" имунный ответ, что бы после отмены терапии, вирус так и "не смог выйти за пределы тех резервуаров ", то есть инфицировать новые клетки вообще, либо на ничтожно низком уровне. Как мне кажется, главной целью вакцинации может быть контроль ВИЧ-инфекции, а не очистка резервуаров. Пусть это будет не "излечение", а длительная безлекарственная ремиссия, но это было бы очень хорошо, учитывая отдаленные побочные эффекты АРВ-препаратов.

Кроме того, почему не рассмотреть комбинированный вариант - переход после вакцинации к монотерапии? Например, если бы вакцинация значительно снижала риск вирусологической неудачи, то можно было бы перейти на монотерапию современными высокоэффективными с высоким генетическим барьером к формированию резистентности. Таким образом можно было бы отказаться от использования НИОТ (азидотимидин, тенофовир и т.п.) и избавится от многих связанных с ними неблагоприятных эффектов в будущем. Интересно, рассматриваются ли такие варианты использования терапевтических вакцин.

Date: 2013-09-21 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Зависит от того, насколько хорош контроль вируса. Скорее всего он будет хуже чем у таблеток. Elite controllers вон вирус контролируют, но и для них польза от таблеток есть.

Комбинированные варианты рассматриваются, да. Но, опять же, контроль вируса должен быть довольно жестким, а то резистентность схлопотать будет легко.

Date: 2013-09-23 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com
Может быть, я отстал от жизни, но мне казалось, что есть вакцины, создающие иммунный ответ, и сыворотки, уже содержащие антитела, и используемые против уже имеющей место болезни. К ВИЧ мой коммент отношения не имеет, но мне казалось, что от бешенства кололи именно сыворотку - ошибался?

Date: 2013-09-23 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
И то и другое делают.

Date: 2013-09-23 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zwilling.livejournal.com
У вас тут маленькая опечатка: "по рациоанальным принципам"...

Date: 2013-09-23 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Спасибо, исправивл :)

грипп

Date: 2013-09-23 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
почему таких же успехов не достигнуто в подавлении гриппа? По идее рынок куда больше.

Date: 2013-09-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Каких успехов? Я вроде никаких особых успехов не описал, скорее наоборот :)

Date: 2013-09-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
я имею в виду антивирусную терапию. ОРВИ в этом смысле лучше. потому что можно принимать местно создаавая большую концентрацию

Date: 2013-09-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
К тому времени как вы аккуратно диагностируете грипп, принимать лекарства становится уже бесполезно.

Date: 2013-09-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а почему вдруг на них финансовая благодать пролилась? в наше то время, когда всем наоборот финансирование обрезают

Date: 2013-09-23 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не то чтобы полная благодать, но улучшение ситуации. Почему - я вроде написал, в связи с увеличением интереса к полному излечению.

Date: 2013-09-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
но это получается тот же вопрос, только другими словами: а отчего это врдуг у людей с деньгами возник повышеный интерес к проблеме полного излечения СПИДа. у них он наверное к каким то другим проблемам пропал? всегда ведь что бы кому то дать больше, надо у кого то другого забрать

Date: 2013-09-23 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Юра Лящук (from livejournal.com)
Наверное тупо потому, что новым ингибитором протеазы уже никого не удивишь, и разработка новых арв-препаратов в этом плане дело рискованное, деньги могут не вернутся. А вот кто первым сделает штуковину излечивающую ВИЧ, тот в убытках точно не останется, даже если эта штуковина получилась довольно дорогой, и на ее разработку потрачено астрономическую сумму. Это первая причина.
Вторая причина: наверное за все эти десятилетия исследований заложен определенный фундамент, позволяющий теперь строить реалистичные планы по разработке таких методов/средств. По крайней мере, наверное, много уважаемых специалистов, которым доверяют те сами люди с деньгами вдруг заговорили о такой возможности.
То есть, дыма без огня не бывает - если начали давать больше денег на эту тему, значит там предвидятся существенные подвижки в недалеком будущем.
Это так с моей далекой колокольни видно. Может все обстоит совершенно иначе)

Date: 2013-09-23 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Совершенно верно.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:35 am
Powered by Dreamwidth Studios