О халяве и глазах у медуз

[shvarz]

Интересная история произошла с Асей Казанцевой (aka asena). Историю эту стоит растиражировать пошире (почему - будет ясно ниже).

Ася поддалась на искушение халявы и поехала поучиться в Ариэльский университет в Израиле. Там она обнаружила, что уровень обучения гораздо ниже, чем она ожидала. Особое возмущение она испытала, когда один из лекторов стал рассказывать о том, что современная теория эволюции неверна и не может объяснить как могли появиться крылья или глаза (приводя стандартные аргументы креационистов). Она сначала поспорила с лектором, потом обратилась в администрацию университета, но совершенно безрезультатно.

О своей фрустрации она написала в ЖЖ. И вот тут (!) вдруг оказалось, что администрация очень заинтересована в этом вопросе и ей очень не нравится подобный негативный пиар, пусть даже и в рамках уютной Асиной жежешечки. Асю вызвали на ковер и попросили не рассказывать публично о том, как она недовольна уровнем образования в их университете. Ася, естественно, никаких постов стирать не стала, а только написала дополнительные.

Разгорелся скандал.

Сам лектор в своем ЖЖ написал пост, в котором он обвинил Асю во лжи. Примечательно, что из самого этого поста, а также из ссылки на полный текст лекции (которую он сам дал), и из обсуждений в комментах, отлично видно, что Ася говорит чистую правду. Лектор современную теорию эволюции по большей части не знает, а ту часть что знает - не понимает.

Вот и вся история. Остается лишь процитировать основной момент из недавнего поста Аси:

В Ариэльском университете врут студентам про науку.

Comments

[duchifat.livejournal.com]

Тут ниже дали ссылку на постинг Алекса Луговского (зав. отделением материаловедения), который взвешенно и подробно объясняет, откуда берутся такие студенты. Обсуждать и ее и Полонского, разумеется, все имеют полное право. Что не годится -- это обобщать и передергивать.

[shvarz.livejournal.com]

А кто и что обобщил и передернул? Из постинга Луговского этого не понятно. Он там извиняет Полонского тем, что тот дескать в запале забрел в дебри, в которых не разбирается. Однако собственная ссылка Полонского ведет на полный текст статьи, где встречаются именно те аргументы, которые приводила Ася. И если уж он и забрел нечаянно туда, в чем не разбирается, то правильным подходом с его стороны было бы признать это и скорректировать текст своих лекций, а не обвинять Асю во лжи.

[duchifat.livejournal.com]

Вы не вправе обобщать мнение Пинхаса Полонского (весьма своеобразного человека со странными идеями) про науку на официальную позицию AU.

Полонского пригласили туда прочитать на русском языке популярные фактически лекции про еврейскую религию, и что религия (по его мнению) говорит про науку. Это вовсе не лекции по методологии научного метода.

Если дама хочет учиться и разобраться в методологии нaуки (а она не хочет, можете не сомневаться), то ей нужно было записываться на совсем другие программы, а не искать халявы от Сохнута.

[sergepolar.livejournal.com]

вы бы изначально хоть погуглили про даму. Чисто чтобы не позориться....

[duchifat.livejournal.com]

Я не сторонник переходоив на личности. Погуглил, можете не сомневаться: "По образованию - биолог, по роду деятельности - научный журналист. Вижу смысл своей жизни в распространении правильных мемов ". «Улитки – те же пикаперы: тебя бросили – трахни еще десять».

Дама - пустое место (на мой взгляд).

[friendlystrnger.livejournal.com]

>Я не сторонник переходоив на личности.
+
>Дама - пустое место (на мой взгляд).

Заметно :->

[duchifat.livejournal.com]

Умный человек не напишет, что качество научного журнал плохое, потому что у него импакт-фактор = 4.

На личность Казанцевой переходить желает господин Попов - это он мне выше посоветовал прогуглить ее. И то, что я увидел, мне очень не понравилось.

[friendlystrnger.livejournal.com]

Вы так и не поняли - ваши высказывания в подобном ключе о третьем лице говорят только о Вас, и больше ни о ком!
Так в цивилизованном мире повелось, ничего не поделаешь...

[roman-kr.livejournal.com]

импакт-фактор = 4.

"Phys Rev B нам не готится
PRL нам подавай!"

"Physical Review B is the largest and most comprehensive international journal specializing in condensed matter and materials physics, publishing important papers on a wide range of topics. We have an impact factor of 3.767 (2012) and are ranked number one in total citations in condensed matter physics.*"

я СЧИТАЮ НАДО ОБьЯВИТь НИЧьЮ
Пинхас ( математик и иудаист) не разбирается в проблемах эволюции,
а Ася (биолог и журналист) - в импакт-факторах...
Но как по мне и Ариэльскому университету будет наука. И реклама в одном жж)))

[asena.livejournal.com]

ну вообще сравнивать импакт физического и биологического журнала чудовищно некорректно, в этих областях разный средний уровень цитирования, и это вполне общеизвестно )

[roman-kr.livejournal.com]

- вот видите, что бывает когда человек не в теме пишет вроде бы логичные вещи)))

Ася, давайте во-первых я извинюсь перед Вами за то, что невольно де-факто устроил партсобрание ( впрочем, как Вы заметили, существенная часть моих друзей оказалась на Вашей стороне и начала драться(обзываться) с другой частью друзей.))) - вместо того, чтобы лично написать Вам. Я искренне считаю, что право на активную публичную критику любого университета имеет только человек, который активно занимается наукой. Это мое имхо никак никому ненавязываемое. Прекратил я партсобрание, как Вы заметили, как только добрался до компьютера. Щас оно открыто без комментов по просьбе нечитавших друзей - шум уж прошел и че им в кеше яндекса искать...
Во-вторых, мне кажется что в этой истории виноваты обе стороны - я и сам против смешения религии и университетов, но как по мне програмы типа Маса не имеют отношение к университетскому образованию, а являются частью некой среды около университета. Как по мне страсти сильно преувеличены, что как всегда мешает дискуссии. Засим, я предлагаю Вам перемирие на следующих простых условиях - я никак не обсуждаю/осуждаю ни Вашу личность, ни Ваши посты про Ариэль, а Вы меня разбаниваете - как то оно нехорошо получилось))) А то, что я думаю о Ваших постах я Вам отправлю лично)))

[asena.livejournal.com]

я вас забанила не в связи с эволюцией, а, насколько я помню, в связи с тем, что в вашем другом посте незнакомые мне люди с вашего попустительства обсуждали меня как сексуальный объект, что показалось мне неприятным.

[roman-kr.livejournal.com]

0 - если Вы имеете в виду Ваш пост про иврит - я ж его перепечатал поскольку он мне понравился)))

Во-первых, клянусь своими лыжами, что никак не помню - что именно было там...
во-вторых, конечно надо немедленно удалить если там что-то Вас обидело... - я действительно никаk не лезу в разборки in comments считая что все взрослые люди и могут сами за себя постоять, если их чего обижает,
ну и опять таки и за это прошу прощения ... Ну поищу щас и удалю упоминания о Вас...

.

[roman-kr.livejournal.com]

>>другом посте- <<
ок все комменты там убраны - остался Ваш пост про иврит со ссылкой.
Еще раз извините.

[asena.livejournal.com]

в принципе можно было не торопиться, я сама туда полезла посмотреть, че было-то, но не успела
вроде бы они там обсуждали мою блядскую природу и желанную сексуальную эксплуатацию, я посмотрела, скривилась, и забанила как обсуждающих, так и автора поста, не вдаваясь в подробности, кто эти люди
но раз вы живой человек, так разбаню, конечно (собственно, уже)

[nice-beaver.livejournal.com]

О, это волшебно, волшебно. То есть, вы баните человека, за то, что другие (!) люди, в его, а не в вашем ЖЖ что-то про вас говорят?

[cat-in-mind.livejournal.com]

там в треде есть представители религии, которые указывают на религиозные ошибки у Полонского. так что даже в это институт "облажался".

[duchifat.livejournal.com]

Ничего не понял. Последний крупный скандал с Полонским был года три назад, когда он предложил объявить 1 января новым иудейским религиозным праздником, днем Адама, а символом этого праздника - астролябию. Но лектор он известный и хороший, его обычно приглашают, чтобы он высказывал свою оригинальную точку зрения. Университет должен развивать самостоятельное мышление у слушателей курсов, я не вижу в чем тут облажался.

[cat-in-mind.livejournal.com]

то есть выделение передергиваний из лекции теперь есть развитие самостоятельного мышления у студентов?

[duchifat.livejournal.com]

Вы обсуждаете компетентность ПП как лектора о еврейской религии? Я думаю, он очень компетентен (я бывал на его лекциях, много лет назад).

Я прочитал текст ПП по ссылке. http://machanaim.org/philosof/nauka-rel/postateism.htm Лекция плохая, написана языком технаря, и в ней много глупостей:

"Здесь нам надо сказать несколько слов об общей структуре науки. Физика (и вообще наука) устроена следующим образом..."

"Ньютону («гипотез не измышляю») казалось, что если хорошо подумать, то из экспериментов совершенно точно следует, какова формула..."

"Если Ньютон думал, что закон всемирного тяготения – это нечто объективное, а он его только открыл, то современная наука не считает, что волновая функция – это нечто объективное, которое мы открыли; ясно, что волновая функция – это то, что мы сами изобрели, чтобы рассчитывать поведение электронов..."

"Люди, которые идут в университет изучать лингвистику, в отличие от тех, кто идёт изучать физику, ещё не учат критику лингвистики..."

Про Дарвина там очень мало, только какая-то чепуха про глаз. Интересное обсуждение о глазе с точки зрения иудаизма было у Шкроба недавно:
http://shkrobius.livejournal.com/427238.html
http://shkrobius.livejournal.com/427351.html

[(Anonymous)]

Не могу тут промолчать... Развивать самостоятельное мышление говорите? Знаете, какой самый стандартный аргумент у г-на лектора? Я не хочу с вами разговаривать, вы еще не выросли из детского сада. А любой, абсолютно ваш любой ответ - неправильный. Вот тут я тоже рискую что-то переврать, ибо все лекции постоянно проходят в духе унижения студентов, но пару раз слышала в адрес других что-то вроде 'дурак'. О какой свободе вообще может идти речь.

В этом плане Асе огнромный респект за продолжительную, аргументированную, хотя, увы, бесплодную борьбу.

Хотя я категорически не разделяю и не экстраполирую мнение про одного человека на весь университет. Равно как неразделяю нападки на религиозных людей просто за то, что они религиозные. Ео это уже оффтоп в данном случае

[duchifat.livejournal.com]

Я бывал на нескольких лекциях ПП, и в Израиле, и в Америке (он почти каждый год приезжает с лекционным туром в США по синагогам). Ничего подобного описанному Вами не наблюдал. Возможно, там у вас действительно контингент такой подобрался?

У него есть интересные идеи (даже в обсуждаемой статье про "пост-атеизм", хотя мне она не понравилась). Для себя я считаю, что у любого преподавателя, тем более такого интересного человека как ПП, можно найти чему поучиться, даже если он не является серьезным ученым или историком и пишет в кондово-технарском стиле на гуманитарные темы.

Конечно, и он, и Казанцева занимаются саморекламой, они нашли друг друга. Последние годы ПП yчаствовал в скандальных затеях, вроде "дня Адама" и "сыновей Ноаха".

PS. Судя по описанию самой Казанцевой, там все студенты собрались умственно-отсталые:

"Одна девочка держит задание по ивриту вверх ногами через полторы недели обучения, и минуты две, пока я ей все-таки не подсказываю, не может врубиться, почему же она не узнает ни одной буквы. Другой мальчик искренне удивляется моему предположению о том, что диплом можно написать, а не купить. На пресловутой моей лекции про эволюцию было в итоге человек десять (потому что параллельно происходил день рождения какой-то девочки!), и все с каким-то невероятным СДВГ; единственное, что им понравилось во всей истории про эволюцию, это крючок про то, что динозавры живы до сих пор; осознав, что это всего лишь птицы, немедленно потеряли интерес. Впрочем, задавали вопросы: про драконов и про пришельцев."

[messala.livejournal.com]

В этой довольно специфической религии понятие "религиозной ошибки" лишено смысла чуть мене, чем полностью. Это не христианство с Церковью, ортодоксией и, как следствие, ересями.

[cat-in-mind.livejournal.com]

и любой верующий может давать свои разъяснения по религиозным вопросам? и они будут равнозначны разъяснению раввинов?

[cema.livejournal.com]

Равнозначны, но вряд ли равноценны: авторитет раввина, как правило, выше в связи с его, как правило, большей ученостью.