shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Две очень хорошие новости сразу:

Во-первых, помните вот эту статью про супер-лимфоциты? Идею подхватил Новартис и вот, два года спустя, у них уже результаты двух испытаний. В первом было 22 пациента с острой лейкемией, во втором 32 - с хронической. Из 22 у 19 случилась полная ремиссия, из 32 - у 7 полная ремиссия и у 15 улучшение.

Во-вторых, FDA одобрило первое специфичное лекарство от гепатита C. Гилеад слегка обогатится, продавая его по 80 тысяч за 12-недельный курс лечения (объем продаж на следующий год прогнозируют в районе 2 миллиардов).

Date: 2013-12-09 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
А они еще продолжают бубнить про невыделенный ВИЧ...

Date: 2013-12-09 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Они такие...

Date: 2013-12-09 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pirivotcheg.livejournal.com
А если можно - чисто технический вопрос: страховое покрытие включает в себя такие курсы лечения, если они вдруг понадобятся?

То есть я к тому, что гепатит С - это не орфанное какое-нибудь заболевание с полутора калеками на все США, пациентов с гепатитом-то (даже генотипа 1, против которого эти препараты тестировались и показали свою эффективность) - пруд пруди!..

Date: 2013-12-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не знаю. Думаю, что многие покрывают. Поэтому и продажи такие ожидаются.

Date: 2013-12-09 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pirivotcheg.livejournal.com
В таком случае - говорю как бухгалтер бухгалтеру :-) - капец неизбежен. Это я к тому, что вероятность наличия людей с гепатитом С в любой выборке (в том числе и среди покупателей полиса медстрахования в одной компании) - вовсе не мала, следовательно, это не "катастрофический риск" - а вполне рассчитываемый. И вот на эти вот 84000 каждому (ну хорошо, кому-то не подойдёт эта терапия, у кого-то вирус другого генотипа...) - на эти дополнительные затраты не была расчитана математическая (актуарная?) модель работы страховой компании.

Грубо - не было у них раньше такого риска. А теперь вот появился и начал жрать деньги. :-(

Как там они ходко насчитали препарату $7млрд. продаж - и речь о годовых продажах, заметим!...

Date: 2013-12-09 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Раньше были траты на неэффективное лечение, зачастую по нескольку раз и на госпитализацию людей на поздней стадии болезни. Тоже траты нехилые. Интересно было бы сравнить.

Date: 2013-12-09 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pirivotcheg.livejournal.com
Справедливо отмечено, кстати. Я бы (опять же - как бухгалтер бухгалтеру) на месте всех этих Гилиадов опубликовал бы подобную статистику по "раньше - и сейчас" именно для оправдания высоченной цены препарата. По логике "дурни, покупайте дорогое, ещё ж и сэкономите..." :-)

Интересно, как скоро индия забабахает дженерик (или как это теперь - "биоидентичный препарат"?) софосбувира и пойдёт с ним в массы, сначала индийские, тоже наверняка (антисанитария! секс есть, денег на презервативы нет! и прочие страсти при дворе махараджи) не чуждые гепатита С.. А дальше можно препарат и экспортировать из Индии в страны с пятизначным ценником за курс лечения...
:-).

Date: 2013-12-09 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Все хочу посмотреть Dallas Buyers Club, говорят неплохо вышло, хоть и очень по-голливудски.

Date: 2013-12-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kappa3m.livejournal.com
Они и опубликуют, правда это не статистика какая-то, а серьезные медикоэкономические исследования, они публикуются всегда.
Разница между биоидентичными препаратами и дженериками зависит не от "раньше и теперь", а от типа молекулы. В случае с лекарством от Гилеада будут именно дженерики

Date: 2013-12-09 07:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ОК, я просто типа этого лекарства не знал (хотя и по названию можно было догадаться, что это не антитела), а то в последнее время чуть ли не большинство новых препаратов - "-зумабы" и прочие "-мумабы"...

Date: 2013-12-09 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Это все рассчитывается еще до проведения первой клинической стадии, не волнуйтесь.

Date: 2013-12-09 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yenissey.livejournal.com
кост-эффективность софосбувира считалась и кажется даже уже докладывалась
в Штатах любое лечение гепатита С бьется со стоимостью трасплантации печени, а ее хоть на что умножай - гигантская
в страховке он может быть, но скорее не
пока он даже не standard of care (это надо гайды переписывать)
тогда самые крутые страховки мб включат
или ждать дженерика

но вообще кост-эффективность она такая - смотря кому
пациенту - несомненно, но у него обычно нет 80к прям щас
а страховке - вряд ли, т.к. ну вылечат они его сегодня, а трансплантировать печень он бы еще когда стал, он же сто раз уйдет к другому страховщику
плюс, в кост-эффективности обычно учитывается продуктивное время жизни - жизнь без цирроза или без года на интерфероне стоит денег обществу и пациенту, а страховке на нее чихать

Date: 2013-12-10 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Эта цена только для того, чтобы отбить первоначальные затраты. Себестоимость самого препарата на пару порядков ниже, так что вполне цену могут понизить со временем. Индусам в США ничего не светит в продажах, но они вполне могут выкинуть его на свой рынок, и почти наверняка новый штамм устойчивый к препарату Гилеада в Индии будет через нескоько лет.

Date: 2013-12-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
80 000 - это высоченная?? Это же цена автомобиля. Или у нас как всегда - автомобиль у всех, а как главную беду в жизни лечить, то дорого?

Date: 2013-12-11 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это в долларах.

Date: 2013-12-11 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Ну, да. Цена одного хорошего автомобиля.

Date: 2013-12-11 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Хорошо живете. Но сомневаюсь, что кто-то считает, что подобные автомобили должны быть у всех.

Date: 2013-12-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Ну, я вам в личке рассказывал, как я живу.)
Есть разница - возможные к покупке вещи или жизнь на другой чаше. Неужели автомобиль или переезд в более комфортный дом более ценны, чем исцеление от тяжелой болезни? Нет, я не соглашусь, что 80 000 - это большая цена для излечения от тяжелой болезни.

Date: 2013-12-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я тоже не соглашусь, но с автомобилем все-таки странное сравнение.

Date: 2013-12-12 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] pirivotcheg.livejournal.com
Автомобили (как и зарплаты) разные бывают.

Для кого-то 80К - это в пять (а для кого-то и 10) раз больше, чем стоит его машина и столько же (или больше), чем стоит его квартира/дом с участком. Вне Москвы такое бывает сплошь и рядом :-)

Я тоже согласен с тем, что здоровье - бесценно и то, что его можно купить за деньги - уже само по себе выгодно. Наверняка, если пройтись по выкладкам, можно убедить себя и в том, что цена оправдана и лечение за такие деньги экономически выгодно (описанный ранее ход, когда курс лечения софосбувиром компания-производитель предлагает "сравнивать по затратам" с трансплантацией печени стандартной стоимостью около миллиона USD - бесподобен).

Но всё равно психологически тяжело принять ситуацию "вот четыре пачки таблеток. Они стоят 80К долларов".

(в рублях это, кстати, 2.5 миллиона. Ещё более интересная сумма. В Россию, кстати, эти таблетки будут завозить первое время контрабандой - пока нет разрешения от Минздрава - и я даже боюсь себе представить, сколько они будут тут стоить с контрабандистской наценкой-то...)

Date: 2013-12-12 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Я думаю, намного выгоднее будет съездить купить вне России.

Date: 2013-12-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Тут еще в новостях проскакивало про уничтожение ВИЧ инфицированных лейкоцитов радиоактивными антителами. Пока, правда, только в пробирке. Ни чего не слышал?

Date: 2013-12-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Нет, не слышал. Звучит довольно радикально, учитывая эффективность обычной терапии.

Date: 2013-12-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Ну там смысл в том, чтобы использовать в связке - в сочетании с терапией добить инфицированные клетки и таким образом вылечить полностью. Щас поищу ссылку.
Edited Date: 2013-12-09 08:07 pm (UTC)

Date: 2013-12-09 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если у клеток на поверхности Env, то иммунная система их сама добьет. Если его нет - то антитело не поможет.

Date: 2013-12-10 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Если верить написанному там, то антитела, таки, эффективнее, чем иммунная система. Титр-то упал. Хоть и в пробирке. Опять же, антитела можно вывести ну очень липкие, а своя иммунная система то-ли сработает нормально, то-ли нет.

Date: 2013-12-10 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если бы они хлорки добавили, титр тоже бы упал :)
Проблема с антителами в том, что на терапии остаются лишь клетки с очень низким количеством Env на поверхности. Интересно было бы узнать, сколько его нужно для того, чтобы эти антитела сработали (какова смертельная доза для клетки)? Потенциал есть, конечно, но пока это meh... Им бы надо было взять клетки из пациента на эффективной терапии, оставить их на лекарствах и добавить эти антитела. Это был бы более корректный эксперимент.

Date: 2013-12-10 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Так, я думаю, они и взяли из пациентов на терапии. Где они других найдут? Но, вообще, конечно, надо ждать статью. А то таких заявлений всегда много, а потом: "Факир был пьяный, фокус не удался!".

Date: 2013-12-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Радиоактивные антитела с 2000го года никак пристроить не могут...

Date: 2013-12-09 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Дык, может, как раз и пристроят :-).

Date: 2013-12-10 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Ну надеюсь, а то обидно что столько денег просадили без толку.

Date: 2013-12-10 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Как вы считаете, чем анти-CD19 антитела (или анти-CD19+анти-CD20) хуже этой CAR-T терапии? Разве В-клеточная аплазия, при которой все время требуется применять IVIg, - такой уж легкий побочный эффект? И это помимо опасности клональной пролиферации, цитокинового шторма, CD19(-) рецидивов, высокой стоимости и индивидуализированности терапии?

Date: 2013-12-10 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Антитела хуже тем, что не размножаются сами. Да и эффективность их зависит от иммунной системы пациента. А лимфоциты, я думаю, допилят со временем. Не так уж сложно встроить в них индуцибельный терминатор. Думаю, этого пока не делают чисто из-за усложнения регуляций на уровне надзирающих органов. Технически это сделать совсем не сложно.

Date: 2013-12-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Антитела хуже тем, что не размножаются сами.
Поэтому аплазия и преходящая. А между тем в pI/IIa по CLL ORR 42% (http://www.xencor.com/2012/11/morphosys-and-xencor-report-clinical-data-for-mor208xmab5574-phase-12a-trial-in-cllsll-patients-met-primary-and-secondary-objectives/), что, учитывая гораздо более легкие побочные эффекты, очень даже неплохо по сравнению с 47% в CAR-исследовании.

эффективность их зависит от иммунной системы пациента
Если блокирующие (без ADCC, CDC) - то не зависит. А вот эффективность CAR-ов точно зависит, например, опухолевую иммуносупрессию никто не отменял.

Суицидальные гены встроили и, я думаю, в клинике уже тестируют (в США с этим попроще, можно по согласованию с местным этическим комитетом на свой страх и риск пилотные исследования проводить). И, допустим, индукция суицидального гена будет безопасной, что тоже требует доказательства. Но это ведь только часть указанных мной проблем снимает. К тому же в данном исследовании срок наблюдения пока слишком мал (медиана 2,5 мес.)

Кроме того, - ок, с гематологическими неоплазиями, допустим, все получится у части пациентов (и то в комбинации с чем-то еще), но с солидными раками этот фокус, полагаю, все равно не пройдет.

Date: 2013-12-10 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я думаю, что и то и другое имеет смысл. Антитела пока менее эффективны (о полной ремиссии по вашей ссылке ничего не говорится, в CAR она была у некоторых), но это можно будет доработать оптимизируя связывание с CD19 и функции антитела через модификации Fc. Еще можно им улучшить специфичность и активность создавая bispecifics. Но и CAR технологию есть куда дорабатывать. Я бы сказал, что у CAR потенциал для доработки выше - там больше факторов с которыми можно играть.

Date: 2013-12-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
С твердыми опухолями это может помочь в смысле борьбы с метастазированием, к примеру. Но, да, надо развивать все направления. Комбинированные терапии могут дать лучший эффект.

Date: 2013-12-10 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Только что читала на БиоМолТексте про миравирсен. http://biomolecula.ru/content/1228 Выходит, обогнал их Гилеад?

Date: 2013-12-10 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Существенно обогнал. Мираверсен еще вообще может в клинику не попадет.

Date: 2013-12-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] master-igor.livejournal.com
Да, биотех похоже будет следующим бычим сектором на фондовом рынке. Уже в этом году прошло 50 удачных IPO на NASDAQ с разными стадиями КИ. В России тоже что то делают, например, ОАО "Институт стволовых клеток человека" (ИСКЧ) уже год как выпускает "Неоваскулген" - первый в Европе геннотерапевтический препарат, зарегистрирован под ишимию нижних конечностей, но потом будут КИ от ИБС.

Date: 2013-12-11 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Это первое лекарство, с помощью которого можно вылечиться от гепатита C?

Date: 2013-12-11 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Он у некоторых и сам проходит. Предыдущие лекарства сдвигали баланс в пользу организма, давали ему больше шансов вычистить инфекцию. Это первое лекарство, которое разработано именно против вируса, блокирует определенный шаг в его жизненном цикле, а потому является существенно более эффективным и имеющим меньше побочных эффектов.

Date: 2013-12-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] gnesterenko.livejournal.com
Приветствую!
"первое специфичное лекарство от гепатита C"
Почему первое? Уже же ведь есть телапревир и боцепревир.
Кстати, вроде индусы высказались в том смысле, что вещество это они сто лет в обед знают и будут выпускать дженерик, а патент в гробу видали.

Date: 2013-12-22 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Тема не моя, поэтому не заметил ошибки и поверил статье, в которой написано, что первое. Возможно имелось в виду "первое в новом классе" или "первое, которое можно использовать без рибовирина и интерферона"?

С индусами сложная ситуация. Я их, конечно, понимаю, но уж очень они нагло воруют.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:36 am
Powered by Dreamwidth Studios