Прочитанное

[shvarz]

• Breakfast of Champions by Kurt Vonnegut (1973) - не понравилось. Даже не знаю, что еще сказать. Вроде и интересно и оригинально и написано неплохо, но вот почему-то не понравилось. Кстати, вдруг кто не знает, в этой книге фигурирует Килгор Траут, фантаст-неудачник, публикующийся в порнографических журналах, написавший несколько сотен плохих книг, которые тем не менее были где-то и как-то опубликованы, но не принесли ему ни денег, ни известности, ни даже удовлетворения от писательства. Так вот, плодовитый писатель-фантаст Филип Фармер однажды издал один из своих порнографических НФ романов под псевдонимом Килгор Траут. Воннегут, к сожалению, не оценил юмора.


• Science: Good, Bad, and Bogus by Martin Gardner (1981) - коллекция эссе про разного рода псевдонаучные течения, опубликованных в 60-70-х годах. Гарднер очень хорошо и интересно пишет и объясняет. К сожалению, подавляющее большинство эссе посвящены небольшой горстке экстрасенсов, чьи имена были на слуху в те годы и во многом повторяют друг друга, если не содержанием, то общим подходом. Основная идея Гарднера заключается в том, что если вы хотите как следует протестировать телепатические или телекинетические способности какого-либо экстрасенса, то в качестве эксперта надо брать с собой не физиков и химиков, а профессиональных фокусников (а Гарднер сам был фокусником-любителем). Раз за разом он разбирает то, как эти экстрасенсы обводили вокруг пальцев комиссии ученых, собираемых для того, чтобы лично наблюдать за чистотой проводимых экспериментов. Первые пять-шесть подобных эссе еще интересно читать, но к десятому становится скучно. Помимо этих, в сборнике есть еще небольшое количество эссе, посвященных самым разным псевдонаучным темам - от лысенковщины до владеющих языком жестов шимпанзе. В целом почитать интересно, повторяющиеся эссе можно пропускать.


• To Say Nothing of the Dog by Connie Willis (1997) - смесь путешествий во времени, викторианской Англии, и классических детективов. С интеллектуальной точки зрения - очень здорово, много чего намешано, очень необычно, с юмором, с загадками, с интересными деталями. Но в конце оставляет ощущение того, что "чего-то тут не хватает" и чего-то очень важного, без чего чтение этого романа - совершенно пустое времяпровождение. Я его прочитал на каникулах, так что он вполне пошел и даже понравился, но вот порекомендовать с чистым сердцем не могу. Другие книги этой авторши скорее всего почитаю.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

зачем?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а кто-нибудь напишет пародию на пародию Вонегута?

[shvarz.livejournal.com]

У Фармера подавляющее количество романов - слабые. Это была такая самоирония.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>а профессиональных фокусников

оперов с колхозного рынка, раскаявшихся карточных шулеров/карманников и подобное. я давно слыхал это архиверное мнение от очень многих. увы, но в последние годы любой человек, желающий заниматься самостоятельными научными исследованиями вынужден осваивать навыки мента с рынка

[shvarz.livejournal.com]

Слышали про недавний случай из моей области, где мужик из Айовы тупо подливал человеческую сыворотку к крольчачей и получал потрясающие результаты?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

нет, не слыхал

[shvarz.livejournal.com]

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/12/27/300fake/

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

"В итоге Дун Пью Хань полностью признал свою вину, заявил, что действовал в одиночку, и в октябре уволился из ISU. "

пока будет возможно закрывать амбразуру телом верного ассистента - такие фальсификации будут процветать

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а почему им так много денег удалось потратить? что там дорого, в этих исследованиях, вроде бы в клинике они не работали

[shvarz.livejournal.com]

Я думаю это издержки перевода. Они не потратили, им столько дали. Чтобы именно в клинику и идти. Но точно не знаю.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я смотрел англоязычный оригинал. пишут, что им дали 19 из которых осталось 4. на комплекс работ, но вакцина центральная часть

[geish-a.livejournal.com]

А что там вкратаце про язык жестов у шимпанзе?

[gorrah.livejournal.com]

Были (и есть) опыты по обучению человекообразных обезьян разным упрощенным жестовым языкам. Они ими вполне осознанно пользуются, составляют осмысленные, хотя и очень простые, фразы, могут использовать "слова" в переносном значении. Можно прочитать например в книге "О чем рассказали "говорящие" обезьяны". Совершенно непонятно, почему эту тему записали в "псевдонаучные", хотя может быть так просто кажется по контексту.

[geish-a.livejournal.com]

Эту версию я слышала, но мне слабо верится. Поэтому и спросила насчет псевдонаучности.

[gorrah.livejournal.com]

Сам факт наличия "говорящих" обезьян так сказать весом, груб и зрим. Были попытки объяснить поведение таких обезьян просто сложной дрессурой, но, насколько знаю, безуспешные. Тем более, что "разговоры" сопряжены с действиями, "говорящие" обезьяны пользовались жестами в том числе для общения между собой, учили языку детенышей и так далее.

[shvarz.livejournal.com]

Может это какие-то новые исследования, но вот те, о которых писал Гарднер в 70-х годах были вроде очень плохо контролированы. В том числе и знаменитая горилла Коко.

[russian-o.livejournal.com]

Есть (или была) целая семейка бонобо. Про них есть серия документальных фильмов. И там все грамотно поставлено с экспериментами. Сами фильмы весьма впечатляют. Думаю, за пять минут в сети можно найти.

[russian-o.livejournal.com]

И там не только жесты, а еще специальная таблица с более чем сотней пиктограмм включающих разные части речи. Так эта обезьяна все время таскает ее с собой и тычет в нее с поразительной скоростью.

[shvarz.livejournal.com]

Возможно, что более новые исследования лучше поставлены. Гарднер в общем не отрицает возможности того, что шимпанзе могут владеть рудиментарной речью (как и того, что телепатия может существовать), он указывает на то, что эксперименты поставлены так, что из них такого вывода сделать нельзя. Там, кстати, были и фильмы тоже, но они были собраны исследователями из кусочков, и на них зачастую не виден был исследователь, чье поведение во время эксперимента тоже важно контролировать (чтобы убедиться, что он не подсказывает, пусть даже неосознанно). Когда независимые исследователи смотрели полные некупированные записи примеров "речи", то они там видели в лучшем случае использование дрессировки, а не осмысленное использование символов.

[russian-o.livejournal.com]

В тех экспериментах что я видел, экспериментатор сидел в будке и животные его вообще не видели. Только тщательно артикулированный голос или карточки. Надо поискать материал по этим экспериментам.

[shvarz.livejournal.com]

Ага, Гарднер писал, что надо именно так эксперименты проводить. А тогдашние исследователи отвечали в стиле всяких экстрасенсов, что животные могут работать только с теми людьми кого они знают, и что нужно обязательно иметь визуальный контакт и прочие разные хитрые условия, которые не позволяли провести объективную оценку независимыми исследователями.

[geish-a.livejournal.com]

Хотелось бы меньше голословности :)

[gorrah.livejournal.com]

Ну "поменьше голословности" - в названной мной книге и большой пачке других. Я ж не автор эксперимента, и даже не зоопсихолог.

[shvarz.livejournal.com]

О том, что эксперименты были очень плохо проконтролированы и позволяли заинтересованным экспериментаторам выбирать из потока жестов понравившиеся им комбинации.

[geish-a.livejournal.com]

А с тех пор были более достоверные эксперименты, ты не знаешь?

[shvarz.livejournal.com]

Понятия не имею. Термин Language-trained chimpanzee в NCBI встречается, во вполне приличных журналах, но не очень часто.

[stoshagownozad.livejournal.com]

У меня от нее (Конни Уиллис) странное ощущение осталось. Когда-то я прочла "Риальто", и мне очень понравилось (это всего лишь рассказ, но очень милый), потом решила почитать еще - а там какая-то паранойя и пропаганда ("Пожарная охрана"), ну и как-то вот :(

[(Anonymous)]

у Воннегута обязательна к прочтению только "Колыбель для кошки".
Причем, наверное, лучше на русском :D

[shvarz.livejournal.com]

Почему на русском лучше?

[dimka-camil.livejournal.com]

Это старая байка Довлатова:
С. Довлатов, «Соло на ундервуде»: Когда-то я был секретарем Веры Пановой. Однажды Вера Фёдоровна спросила:

— У кого, по-вашему, самый лучший русский язык?
Наверно, я должен был ответить — у вас. Но я сказал:
— У Риты Ковалёвой.
— Что за Ковалёва?
— Райт.
— Переводчица Фолкнера, что ли?
— Фолкнера, Сэлинджера, Воннегута.
— Значит, Воннегут звучит по-русски лучше, чем Федин?
— Без всякого сомнения.
Панова задумалась и говорит:
— Как это страшно!..

[rrr2.livejournal.com]

"В оригинале он страшно проигрывает" (с) Довлатов
В 80м году "Завтрак" довольно свежо читался...

[ahiin.livejournal.com]

Аналогичную ерунду и про "День триффидов" говорят, бывает.

[reader574.livejournal.com]

Стоит ли читать книгу Вальтера Пьерпаули "Чудо мелатонина"? Не фричество?

[shvarz.livejournal.com]

Не читал.

[reader574.livejournal.com]

А вообще про мелатонин что можете сказать? Авторы обещают предотвращение старения, избавление от болезней, улучшение качества жизни. По Pierpauli действительно ссылки на эту тему. Открытию 20 лет.

[shvarz.livejournal.com]

Некоторым помогает при смене часовых поясов. Остальное - фигня.

[ilia-yasny.livejournal.com]

По первому есть кино, где трансвестита играет Брюс Уиллис. Незабываемое зрелище

[slavae.livejournal.com]

Прочитал ветку про обезьян.
Честно говоря, непонятно, почему люди считают, что для изображения знака "хочу пить" надо обязательно быть человеком. Что здесь необычного? Обезьяны не хотят пить? Они не могут работать пальцами? Непонятно, в общем.

[russian-o.livejournal.com]

Более того, серые жако, в силу устройства голосового аппарата, справляются с этим и без пальцев!

[shvarz.livejournal.com]

В этом ничего необычного, но это не считается языком.

[slavae.livejournal.com]

)
Напрашивается вопрос: а что считается языком? Какая-нибудь система знаков? Но ведь не все глухонемые знают все знаки, а некоторые, наверное, и вообще 90% не знают - они не люди? Чем обезьяна, назвавшая кольцо символами ожерелье-палец (помню из советского ещё Вокруг света )) отличается от человека, которого научили этим знакам?
Антропоцентричность Вселенной, к сожалению, ограничена нашим мозгом.

[shvarz.livejournal.com]

Это вопрос к лингвистам, хотя как я понимаю и среди них полного согласия нет относительно того, что считать языком. Там есть много разных критериев, в том числе и упомянутое вами создание новых "слов" из уже имеющихся. Так вот как раз ваш пример с "ожерелье-палец" исходит из тех самых исследований, которые Гарднер критикует. Множественные независимые попытки подтвердить такое составление двух концепций у шимпанзе и горилл окончились неудачей. А маленькие дети в процессе обучения языку это делают без проблем.

[slavae.livejournal.com]

Сейчас подумал, что всеобщее распространение видео типа ютубы должно было захватить и эту область.
Надо поискать.

[yucca.livejournal.com]

Интересно, чего же все-таки не хватает. Я очень люблю Конни Уиллис, но другие ее книги значительно более серьезные.

[shvarz.livejournal.com]

Не уверен, но попробую сформулировать. У меня осталось ощущение, что поступки людей в книге довольно плохо объяснены. Непонятно, что ими движет. Сначала я списывал это на то, что эффекты само-коррекции истории делают поведение людей несколько нелогичным или преувеличенным, но в конце книги сложилось ощущение, что автор не имела этого в виду, а они действительно так себя ведут.
Ну и механика и логика происходящего (правила по которым история само-корректируется) для меня тоже остались не совсем ясны, а без них сложные построения с перемещениями туда-обратно и т.д. выглядят уже не так красиво.

А какую из других книг стоит прочитать в первую очередь? Желательно, наверно, не про путешествия во времени.

[yucca.livejournal.com]

Боюсь, что про путешествия во времени самые лучшие. Мне очень понравились Blackout/All Clear. Многие жалуются, что они невыносимо затянуты, но мне как раз это и нравится :) Но реально это не про путешествия во времени, а про Англию времен второй мировой, так что особо логичной картины будущего и принципов путешествия во времени там искать не стоит.

[imbg.livejournal.com]

я купил вот такую - http://www.amazon.com/gp/product/B00DXKJ2XU/ref=kinw_myk_ro_title

Пока не дочитал, но пока книжка очень хорошо идет - если не читал, посмотри )