Диссиденты в контакте

[shvarz]

"ВКонтакте" есть пара активных сообществ, посвященных отрицанию ВИЧ и СПИДа. В одном из них недавно кто-то запостил выложенные мною два года назад фотографии ВИЧ. Уровень обсуждения показывает знания этих отрицателей:

Экспонат раз: "Да и действительно - 21 век, фотки всякой мизерной хрени есть (снежинки, капельки воды, тихоходки - и все в отличном качестве и с цветовой гаммой) А вот ВИЧ фотки действительно непонятные."
Человек не отличает 100 микрометров (размеры самых маленьких тихоходок) и 100 нанометров (размер вируса).

Экспонат два более интересен: "Илья, Посмотрите на самое нижнее фото http://vetkrs.ru/leikoz3.php, (лейкоз крупного рогатого скота) попытайтесь найти отличие."

Смотрим фотографию:


Круто, что же тут можно возразить? Почему лейкоз крупного рогатого скота выглядит так похоже на фотографии "якобы ВИЧ"?
Хм, наверно потому, что лейкоз крупного рогатого скота вызывается ретровирусом BLV! И то, что мы видим на этой фотографии - это типичный ретровирус. Не удивительно, что он похож.
А есть отличия от ВИЧ? Есть. У ВИЧ капсид (центральная часть вируса) - конический, а у BLV - сферический. Поэтому на этих фотографиях всегда в центре вируса находится круглое темное пятно, а на фотографиях ВИЧ - самые разные формы, в зависимости от того, как прошел срез через этот конус.

В целом там, конечно, уровень идиотизма зашкаливает, аж глазам больно. И люди приходят, спрашивают у них советов, стоит ли пить антиретровирусные. Свобода слова это конечно здорово, но хорошо было бы иметь механизмы таких мерзавцев гонять поганой тряпкой.

P.S: Уже после опубликования этого поста, в той группе также начали обсуждать возможность делать цветные фотографии вируса айфонами.

Comments

[noncivilian.livejournal.com]

Разве аргументация и убеждение это не лучшие способы "погнать" подобных умников? Клин клином вышибают.

[shvarz.livejournal.com]

C человеком с улицы это еще может сработать. С такими упертыми, для которых это стало уже делом всей жизни, - нет.

[noncivilian.livejournal.com]

Припомнил себе Norma McCorvey (https://en.wikipedia.org/wiki/Norma_McCorvey). Сначала из-за нее узаконили аборты в США, а потом она стала пролайфером. Представьте себе, вчерашние диссиденты массово оказываются в рядах добровольцев на первую ВИЧ-вакцинацию. Когда эти люди осознают свою ошибку и все последствия, они могут стать вашими верными союзниками.

[myhiv.livejournal.com]

Не выйдет. Для того чтобы воспринять аргументацию нужно обладать хотя бы минимальным образованием и умением мыслить. У отрицателей и то и другое отсутствует как класс. В результате естественных эволюционных процессов среди отрицателей на сегодня остались либо откровенные идиоты либо психически нездоровые люди. Это я говорю не из желания их обидеть, это так и есть.

[rusty-spur.livejournal.com]

Я тут тоже пессимистичен, бывало ввязывался в обсуждения с отрицателями и от силы два раза могу вспомнить, когда оппонент задумался.

[cat-in-mind.livejournal.com]

люди боятся смерти. а тут "реальный" повод ее отодвинуть. вот и цепляются за все возможное

[stoshagownozad.livejournal.com]

так они и сексом будут заниматься без предохранения, раз нету болезни же! а вирусная нагрузка-то никуда не денется!

это такой же ото естественный отбор, как с антипрививочными детьми... и само заболеет, и других заразит...

[nu-sha.livejournal.com]

Мда. И правда полнейшие мерзавцы. Ощущение, что их активности становится как-то все больше в последнее время

[kouzdra.livejournal.com]

А что вас так смущает - люди как умеют решают свои проблемы.

А вот ведь вы и меня так погоните с ментами "лечиться от болезни" - раз я сам не хочу.

Вам же наверное хочется "иметь механизмы" чтобы заставить людей нести вам бабки за лечение от того, от чего они лечиться не хотят?

PS: Ну знаете там - к зубному как совецкой школе гоняли или там "флюорогафию" и прочие "обследования" делать - а то ведь обыдна да - такие бабки можно было бы снять - а норот не идет. Даже "забесплатно" ему ваши услуги не нужны.

[shvarz.livejournal.com]

Какой вы, однако, меркантильный товарищ.

[rusty-spur.livejournal.com]

Ну в случае чумы, заставлять не будут, но попросят так, что не откажетесь.

[misha-b.livejournal.com]

Знаете, мне очень многих хочется заткнуть поганой тряпкой, но совершенно ясно, что этого делать не стоит.

[sciuro.livejournal.com]

А "ВИЧ-диссиденты" - это устоявшееся обозначение для дениалистов?

[shvarz.livejournal.com]

Мне кажется по-русски их только так и называют. Дениалисты - это англицизм.

[russian-o.livejournal.com]

При этом вопрос "Что, в таком случае, общего между СПИД и лейкозом у коров", даже не возникает.

[shvarz.livejournal.com]

Я так понимаю, что лейкоз коров - тоже выдуманная болезнь. Потому что "принцип диагностики Лейкоз крупного рогатого скота происходит, теми же тестами ИФА на тот же СПЕЦИФИЧНЫЙ, только для ВИЧ белок р24."

[freedom_of_sea.livejournal.com]

эти механизмы всегда будут использованы против вас. Даже если погонят ссаными тряпками отрицателей Вич, вместе с ними какое нибудь ГМО или кибернетику

[friendlystrnger.livejournal.com]

хм, и параллельно во френд-ленте - рак нынче исключительно из-за неуверенности в себе происходит (http://sapojnik.livejournal.com/1632944.html) :->

[shvarz.livejournal.com]

И "астма" я вижу тоже там... Запойник - довольно странный товарищ.

[alien-u2.livejournal.com]

люди такие козлы, Шура... (с)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

мне официальная организация, которая гоняла б таких идиотов нравится гораздо меньше, чем они сами. особенно в рамках российских государственных традиций

а насколько разнообразные отрицатели влиятельны в реальной жизни, среди больных людей и в группах риска? в US наверное почти совсем нет, кроме крайне религиозных вариантов про СПИД, как кару божью

[shvarz.livejournal.com]

Согласен, это я погорячился.

Статистику о том, сколько им удается людей увести от терапии, наверно трудно собрать. Группы риска сами по себе не очень склонны к регулярным визитам докторов. Отдельные случаи, показывающие что иногда удается, встречаются регулярно. И в Штатах тоже.

[dimcher dimcher (from livejournal.com)]

1.шок, 2.отрицание, 3. гнев, 4.торг, сделка, 5. депрессия и 6. принятие.. для этого в спид-центрах есть врач-психиатр.