Клеймение мракобесов

[shvarz]

Есть среди (около)научных блогов такой специфический жанр - "клеймить мракобесов". Что уж там скрываться, я и сам вот буквально на днях клеймил, и во френд-ленте читаю подобные посты регулярно и с удовольствием. Однако к жанру этому я отношусь с подозрением и осторожностью. Я бы сравнил его с джанкфудом (как это будет по-русски?). В небольших дозах почему бы и не употребить, или если больше нечего есть - тоже пригодится, но это не высокая кухня. И, подобно джанкфуду, посты подобные очень затягивают. Жанр этот очень популярен с обеих сторон - блоггеры очень любят подобные тексты писать, а читатели - читать. Блогерам на эти темы писать легко и просто, читателей подобные посты привлекают дай бог, причем регулярных читателей. И перепосты и ссылки на эти тексты люди любят давать.

А почему подобные посты так нравятся читателям? Да потому что очень приятно чувствовать, что "мы с блоггером" умнее "их мракобесов". Через блоггера читатель приобщается к группе экспертов, даже как бы видит себя в их рядах. Более того, в блоггерских текстах часто приводятся умные аргументы, разбивающие мракобесов в хвост и в гриву. Эти аргументы можно запомнить и потом пересказать, продемонстрировав этим уже собственный "ум и знания". Что интересно, действительно разобраться в теме при этом совершенно не обязательно, можно просто запомнить какой именно умный аргумент следует выдавать на какой из аргументов мракобесов. Делать это можно совершенно бездумно. И, можно сказать, что подобное антимракобесие не так уж далеко уходит от самого мракобесия.

Нельзя сказать, что клеймение мракобесов это всегда и непременно дело негативное. Нет, дело это полезное и нужное, но есть у него такой вот описанный выше побочный эффект. У обычных научных или научно-популярных постов, не построенных на клеймении, такой эффект почти отсутствует. Они больше привлекают тех, кому действительно интересно разобраться. Поэтому я и стараюсь клеймить пореже, только когда уже совсем невтерпеж.

Comments

[vngoryachev.livejournal.com]

Я тоже подобных не отлучаю от френдленты. Они полезны. На них оттачиваешь свои определения, отточиваешь и мысль и фразу. Они дают возможность взглянуть на проблему пошире. Позволяют вникнуть в саму проблему поглубже

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Sharp post!

Можно быть умным не своим умом. Приведу пример из другой области. Я когда в букмекерской конторе работал, Интернет был еще не тот, что сейчас. И, скажем, у большинства не было доступа к котировкам NBA американских букмекеров.

А у группы товарищей такой доступ был. В баскетболе при этом они разбирались никак не лучше окружающих, они просто ставили на отклонения в местных котировках от американских. Но чувствовали, думаю, многие из них себя куда умнее окружающих.

[shvarz.livejournal.com]

Мы все преимущественно умны не своим умом, но все зависит от того, чтобы разумно осознавать рамки того, где ум свой, а где не свой, и поступать соответственно.

[bydl0coder.livejournal.com]

Так котировки зависят от того, как местные ставят, насколько я понимаю.

[signamax.livejournal.com]

никогда не занимался

потому что никогда не знаешь в какой месте и в какой момент в науке будет случится что-то что до этого момента было научным а после этого мракобесие
а потом еще немного покопают - и опять наоборот на новом витке

[shvarz.livejournal.com]

Речь о таких мракобесах, которые натуральные мракобесы. Вроде ВИЧ-дениалистов сегодня или, чем этот пост был спровоцирован, утверждающих что Земле 50 тысяч лет.

[ichthuss]

А shkrobius, между тем, разрабатывает жанр клеймления клеймителей мракобесов.

[shvarz.livejournal.com]

Именно тот пост и послужил поводом для этого. Я тоже, в некотором роде, тут клеймлю клеймителей. В этом моменте шкробиус совершенно прав. Вообще же пост совершенно мерзостный, напомнивший мне причины, по которым я его когда-то расфрендил.

[poopoopastor.livejournal.com]

….и все же… чем оно (клеймение) "полезное и нужное"?

[shvarz.livejournal.com]

Тем, что нельзя давать мракобесам безнаказанно мракобесить. И тем, что такие посты вполне могут служить поводом для того, чтобы разбирать некую тему и показывать, как действительно надо рассматривать данные.

[(Anonymous)]

Есть в ЖЖ сообщество science_freaks, посвященное клеймению мракобесов "чуть менее чем полностью". Много лет назад юзер wealth был одним из модераторов этого сообщества. А юзер flying_bear, склонный к бескорыстному исправлению окружающих нравов, однажды мягко попенял wealth'у, что разоблачение лженауки - дело для ученого опасное (если не прямо душевредное), и лучше бы самому продвигать науку, чем бороться со лженаукой, особенно в молодом возрасте. Конечно, wealth не согласился, и завязалась некоторая дискуссия. Во всех этих событиях нет ничего необычного, но дальнейшее является подлинным чудом: через несколько дней wealth признал правоту flying_bear'а, вышел из сообщества и вообще практически перестал разоблачать разные мракобесия. Не знаю, были ли еще когда-либо подобные примеры переубеждения людей посредством ЖЖ.

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо, интересная история :)

[signamax.livejournal.com]

ну вот
а говорят чудес не бывает

подлинные мракобесы! еще и про душевновредность!

[overscience-mes.livejournal.com]

ооммм, так быстро менять свои убеждения это талант

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну почему бы и не повысить свою самооценку за счёт мракобесов :)
Если при этом увеличиваются знания по предмету, то одна польза.

[shvarz.livejournal.com]

Несомненно. Речь идет о том, что на каждого увеличевшиго знания по предмету находится пяток не увеличивших, а просто "примкнувших".

[rsokolov.livejournal.com]

Так ведь почти вся история науки заключается в опровержении распространенных предубеждений - религиозных, нерелигиозных и, собственно, научных. Тут сложно провести грань между клеймением мракобесов и попыткой разобраться в сути проблемы.

Другое дело, что мракокобесы тоже не сидят сложа руки, а занимаются созданием своих параллельных теорий. В итоге приходится бороться уже не только с предубеждениямим но и с пара-археологией, пара-биологией и пара-физикой, разоблачение которых представляет собой несколько отдельный жанр интеллектуальной деятельности.

[bioplant.livejournal.com]

Другое дело, что Коперник тоже не сидел сложа руки, а занимался созданием своей параллельной теории...

[overscience-mes.livejournal.com]

никогда не тянуло в эту степь, почему, не знаю - похихикать случается, разоблачать - это для меня перебор
мне кажется, все эти разоблачения это энергетическая подпитка какая-то

[shvarz.livejournal.com]

В принципе, похихикать - это из той же серии. Но ты и научпоп не пишешь, и журнал у тебя "для своих, кто в теме". В такой обстановке этот побочный эффект куда меньше проявляется.

[messala.livejournal.com]

Ага. А еще есть фишка - придумывать себе мракобесов, чтобы потом их громить. Типа когда атеисты рассказывают религиозным, во что именно те верят, по материалам в детстве прочитанного Лео Таксиля. И хоть кол на голове теши, никак не удается их убедить, что вообще-то может, религия и мракобесие, но вот только то, что они себе под религией представляют, никакого отношения к действительности не имеет.

Плюс оруэлловский новояз, то есть максимально десемантизированные и максимально эмоционально нагруженные определения, типа "креационизма". Они ведь все одинковые - что младоземельцы, что ID, что сам Дарвин, считавший, что первую клетку создал Бог.

[rusty-spur.livejournal.com]

но вот только то, что они себе под религией представляют
представляет тоже мракобесие, как минимум историческое...

[junka79.livejournal.com]

Ну вот например http://www.gazeta.ru/science/2014/01/29_a_5872289.shtml
От такого безобразия очень хочется клеймить всю эту братию.

[shvarz.livejournal.com]

Это точно.

[bioplant.livejournal.com]

Да, ваша взвешенная позиция на общем фоне матерящихся "учоных" типа гельфанда или флаворхемиста заслуживает уважения.

[shvarz.livejournal.com]

И гельфанд и флейворхемист (и еще мог бы назвать людей) делают вполне правильное дело, но вот этот побочный эффект в результате дает о себе знать - в комментах регулярно народ скатывается в обычные срачи.

good point!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

хорошо смотрятся новые, неизбитые аргументы против мракобесов, их можно давать даже без ссылки на мракобесов.

Банальные же и тривиальные аргументы никто читать не будет без ритуального кидания какашками

[myhiv.livejournal.com]

Спасибо за правильный пост и очень правильную мысль. Давно ощущаю нечто подобное, когда читаю очередной мракобесоклеймический пост. Вроде понимаешь, что все верно, что клеймить надо и полезно, и невольно получаешь удовольствие от того, что принадлежишь к числу "умного меньшинства", но удовольствие это какое-то пустое и гаденькое, как от выдавленного прыща. Сам я этим грешу, но в последнее время тихо: просто захожу в какую-нибудь группу к отрицателям, читаю их бредни, убеждаюсь, что ничего не изменилось, и с удовольствием иду дальше делать свои дела.

[shvarz.livejournal.com]

Это уже приближение к дзену :)

[elisapeyron.livejournal.com]

я мало того, что полностью соглашусь с вами, я еще и свой личный опыт приведу.
я читала много и разоблачителей и классических научно-популярных блогов. общее было то, что они давали "иллюзию" образованности. казалось, что ты что-то в чем-то понимаешь.
и только поступив в университет на второе высшее (кстати именно(!) благодаря научно-популярным блогам) я осознала весь масштаб трагедии и поняла, что я ничегошеньки не знаю про устройство мира =)
а вот такие "разоблачительные статьи" плохи тем что насыщают, но не дают пищу для ума. да, как фаст-фуд.

[shvarz.livejournal.com]

Количество информации об устройстве мира уже так велико, что невозможно хоть с двумя хоть с тремя высшими и докторатами приблизиться даже к овладению даже нескольким процентами этого знания. Всегда приходится полагаться на других и научные блоги - неплохой способ расширять кругозор. И разоблачительные посты тут вполне могут давать пищу для ума, особенно если ты по этой теме мало знаешь и не можешь сам понять где находится ошибка. Но нескольких таких постов обычно вполне достаточно, дальше это уже становится фаст-фудом.

[geterogen.livejournal.com]

> И, можно сказать, что подобное антимракобесие не так уж далеко уходит от самого мракобесия
Вот-вот.

Иногда это приводит к тому, что процент полезной информации в таких постах стремительно падает, но, любопытный факт - такие посты разжигают возню, увеличивает популярность автора, чем создает положительную стимуляцию.