shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Все-таки страшно далеки мы от народа, а интернет сводит нас ближе. Бродя по интернету можно наткнуться не только на вывихи сознания, но и на открытые его переломы. Вот и в этот раз, мог ли я предполагать, что существуют люди, считающие что тестирование беременных женщин на ВИЧ, гепатит, сифилис, гонорею и т.д. делается не для того, чтобы предотвратить серьезную (и во многих случаях неизлечимую) болезнь новорожденного ребенка, а для того, чтобы воспользовавшись уязвимым положением беспомощной женщины внушить ей что она убогая, грязная, развратная шлюха недостойная своего ангела-мужа?

Date: 2014-02-12 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vngoryachev.livejournal.com
Известно, что существует разница в женском и мужском мышлении:ImageImageImage
Edited Date: 2014-02-12 01:46 pm (UTC)

Date: 2014-02-12 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
"Открытый перелом" - это хорошо сказано, там явная, давняя и нелеченая травма, причем проповедуемая на всю сеть.

Среагировав на фразу "мужской шовинизм": надо признать, что в сообществе [livejournal.com profile] feministki эта юзерка тоже пыталась проповедовать, но потом то ли ушла оттуда сама, то ли была исключена, не знаю подробностей, в общем, по тем меркам ее взгляды не менее одиозны, чем по любым другим.

Date: 2014-02-14 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] neprosto.livejournal.com
Ого! Выгнали из гестапо за садизм?

Date: 2014-02-12 02:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я заглянул по ссылке. Полная дура, что тут ещё можно сказать... Хотел было ввязаться, но там анонимные комментарии запрещены, а логиниться мне лень.

Date: 2014-02-12 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Эта тетя не всегда отличается адекватностью, но здесь она, по сути, права. А именно - то, что беременная женщина не заражена на момент тестирования не означает, что она не сможет заразиться всеми этими болезнями на следующий день. Также, насколько я поняла, тут речь идет о странах бывшего союза, где беременность считается болезнью, а беременных женщин пытаются лечить от всего подряд. В Америке, кстати, подобных тестов беременным не делают за ненадобностью.

Date: 2014-02-12 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не, суть там именно в угнетении женщин, всякая эпидемиология - это просто повод.
Но и вашего аргумента я не понимаю. Из того, что женщина может заразиться в ходе беременности казалось бы должно вытекать то, что тестировать надо чаще, а не реже.

(no subject)

From: [identity profile] meamia.livejournal.com - Date: 2014-02-12 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com - Date: 2014-02-12 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-12 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yelya.livejournal.com - Date: 2014-02-12 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-12 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yelya.livejournal.com - Date: 2014-02-12 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-12 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-13 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
В Швейцарии делают. И правильно. Береженного Бог бережет. Женщина-то может и не причем, а вот чем ее муж наградить может - ни кому не ведомо.

Date: 2014-02-14 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
На самом деле и вы и автор публикации не совсем верно представляете себе основную цель тестирование беременных на инфекционные заболевания в странах бывшего СССР.
Вот вам намек: если в роддом поступает женщина без результатов подобных тестов, то ее госпитализируют в изолятор.

Date: 2014-02-12 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Может быть, аргументы вам там приводят не очень высокого уровня, но сам по себе вопрос правильный - почему не проводится скрининг мужей и партнёров беременных женщин? Пусть даже не обязательный, но рекомендованный.

Ведь таким образом можно было бы предотвратить заражение беременных (будучи информированными, они откажутся от секса с инфицированными партнёрами), и, косвенно, заражение детей.

Date: 2014-02-12 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Там где это актуально - проводится. Например, в странах с высоким распространением ВИЧ рекомендуется тестирование мужей.
В конечном итоге это упирается в практичность такого тестирования - потребуется в два раза больше тестов, а дополнительно (к тестированию жены) выявить эти тесты позволят только редкие случаи, когда муж заразился недавно или был заражен давно, но по какой-то странной причине не передал инфекцию жене.

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2014-02-12 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-12 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-12 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yenissey.livejournal.com
Потому что скрининг денег стоит. Хороших таких денег, уточню, ознакомившись с недавними счетами за него. Где априорный риск низкий, там скринить всех дороже чем лечить редких невезучих.
Тесты на сифилис, гепатит, ВИЧ и че там ещё вполне себе делаются беременным и в штатах. Не три раза, конечно, а при первом визите только. На ВИЧ надо отдельный консент, остальное кучей. А стоит оная куча после поправок четырехзначное число.

Date: 2014-02-12 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] krassova-lily.livejournal.com
в России обязательно мужа тестируют на туберкулез - без флюорографии от него в чистое родильное отделение не кладут, потому что у нас эпидемия туберкулеза. А насчет ВИЧ лучше тестировать женщину, потому что даже активная половая жизни вовсе не предопределяет того, что заражение произойдет гарантированно. Очень часто бывает в браке, что один из партнеров не инфицирован, в отличие от другого.

Date: 2014-02-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Xaxa. В нашем штате носители не обязаны сообщать супругам/бойфрендам, что они заражены. У нас в родилке достаточно частые ситуации, когда женщина ВИЧ+ (или герпес+, или сифилис+, или что угодно), отец ребенка не знает, и мы не имеем права сказать. Говоря про то, кто тут ангел. ;-)

Хотя бывают и другие ситуации, когда совсем молодая девочка приходит родить ребенка и уходит с ВИЧ+ диагнозом после rapid HIV который заказали, так как ее рутинный тест на сифилис пришел положительным (мы всех тестируем на сифилис рутинно при приеме в родильное отделение так как Балтимор и ВашингтонДС являются национальными эпицентрами данного заболевания). В центре Балтимора вероятность для женщины заразиться ВИЧ является 24 на 10,000 населения. Для примера, в Конго этот риск 28/10,000.

http://articles.baltimoresun.com/2012-03-08/health/bs-hs-aids-women-20120308_1_girls-hiv-aids-awareness-day-national-women-opportunistic-infections

Так как в городе эпидимиологическая ситуация с ВИЧ сравнима разве что с Конго, то мы тестируем на ВИЧ несколько раз во время беременности, и на сифилис при приеме. Это взгляд "с фронтовой", если так можно выразиться.
Edited Date: 2014-02-12 05:32 pm (UTC)

Date: 2014-02-12 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] koniglio.livejournal.com
Очень интересно. А почему у вас такая ситуация с вич?
имхо, Вы должны чаще писать и рассказывать о своей профессии в сообществе медсестер, потому чот это действительно очень интересно. Я вот лично очень мало знаю о жизни родовых отделений.

Date: 2014-02-14 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Однако...

Date: 2014-02-12 05:40 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
«Открытый перелом сознания» — очень хорошее выражение, спасибо.

Date: 2014-02-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mirta-elena.livejournal.com
Я думаю, что тут имеет большое значение то, что женщина очень ясно видит, что в медицинском сопровождении беременности и родов нет никакой заботы.
Беременная, возможно, чувствительнее к заботе, чем тетка небеременная. Она видит, что анализы эти протокольные и что жива она или сдохла, с ребенком вместе, никого не колебает.

Это начинается с диалога в женской консультации
- я беременна
- аборт делать будете?

И продолжается, например, в том, что для этих анализов выделено два часа времени и два стула в коридоре - и ты простоишь эти два часа в очереди, или садись на пол.
Родишь - будешь валяться, истекая кровью, в коридоре, а ребенка унесут и не дадут.

В этой череде издевательств и унижений, которые терпит женщина, она уже не может различать и верить, что вот именно на позорные болезни ее проверять - это забота.
И она права.
Т.е. это не научный спор, это разговор о заботе.

Date: 2014-02-20 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com
какие ужасы в этой америке...

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-19 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-12 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vv-cephei.livejournal.com
если, взять просто текст - то, да, дама не права.
если читать между строк, то тут имеется в виду другое, что беременная в Раше по установлению факта беременности: 1) лишается права на свое тело 2) объявляется больной (как телом, так и духом). и это не может не возмущать.
вот поверьте, 2 раза была беременна, знаю о чем говорю.

Date: 2014-02-12 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это может и верно, но девушка эта не в Раше, а в Штатах. А тут реалии изрядно иные. Вот поверьте, у меня жена там и тут рожала.

(no subject)

From: [identity profile] vv-cephei.livejournal.com - Date: 2014-02-12 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-02-13 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2014-02-15 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2014-02-15 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vv-cephei.livejournal.com - Date: 2014-02-15 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2014-02-15 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vv-cephei.livejournal.com - Date: 2014-02-15 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vv-cephei.livejournal.com - Date: 2014-02-15 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2014-02-15 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vv-cephei.livejournal.com - Date: 2014-02-15 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2014-02-15 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2014-02-15 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-03-19 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-12 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] koniglio.livejournal.com
Ну ды даешь? Ты что, этой девочки не знаешь?
Она же больная на всю голову. Она считает (на полном серьезе), что кругом сплошной сговор и заговор врачей против женщин, детей и проч.
Это ты с ней просто в других сообществах не сталкивался.
При этом она медсестра. Работает, кажется, в каком-то педиатрическом (?) офисе.

Date: 2014-02-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мне кажется сталкивался, но так отчетливо не помню. Пелагею потом уже вспомнил по антипрививочным баталиям.

(no subject)

From: [identity profile] koniglio.livejournal.com - Date: 2014-02-12 09:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-12 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] neograff.livejournal.com
открыл ссылку — как в говно окунулся.
курятник с суетливо-снисходительной манерой общения, смайликами, приписываниями оппонентам каких-то своих голосов в голове, срачем ради срача и непоколебимыми, но абсолютно безграмотными позициями.

Date: 2014-02-12 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я же говорю - страшно далеки мы от народа.

(no subject)

From: [identity profile] neograff.livejournal.com - Date: 2014-02-13 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-15 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ludvig-xiii.livejournal.com
феминизм с фимозом головного мозга.
на проекте "мэйл-ответы" ещё и не такое можно встретить.
Image

Date: 2014-02-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] dormidontych-45.livejournal.com
У беременных часто крыша едет. Может, после родов всё пройдёт?

Date: 2014-02-27 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] offwhitetiger.livejournal.com
Я почитал, вы на удивление долго там продержались... Такое донкихотство восхищает)

Date: 2014-09-17 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
А я считаю, что ты мужская шовинистическая свинья. Желаю тебе, мразь, сломать позвоночник в автокатастрофе и жить долго-долго. Ещё лучше, говно собачье, получить левополушарный инсульт пообширнее с афазией, чтобы писать в интернет свои гадости не мог. Желательно и с клинической депрессией, вирусолог говённый.

Date: 2014-09-17 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ой. Какие прекрасные аргументы против тестирования.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 01:26 am
Powered by Dreamwidth Studios