shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Если уж говорим о "клеймении мракобесов", то один из самых ярких тому примеров - это блог Pharyngula, в котором профессор-биолог в девяти из десяти постов клеймит разных мракобесов, как правило противников теории эволюции. Это очень популярный блог и можно сказать, что его автор сделал себе имя как один из самых активных защитников теории эволюции в интернетах. И что же мы имеем в результате? Профессор в одном из своих постов указывает на то, что школьные стандарты обучения биологии призывают учить детей тому, что "эволюция происходит преимущественно благодаря естественному отбору", а это не так. В комментах начинается вакханалия, в которой даже регулярные читатели его блога не понимают, в чем именно заключается ошибка. Прекрасная иллюстрация того, что с клеймением человек перебарщивает, и что больше пользы было бы от объяснений.

Тем более, что он объяснять умеет очень хорошо, как это видно из следующего поста (ради подобных постов я и продолжаю держать его во френдленте). Он там приводит хорошую картинку, которую я утащу сюда и вкратце перескажу содержание, потому как возможно кому-то и здесь будет интересно.



На этой картинке схематично показано развитие эволюционной теории. На самом верху - то, как представлял себе эволюцию начиная с Дарвина и кончая где-то 70-мы годами прошлого века. Считалось, что мутации могут быть либо вредными либо полезными. Вредные мутации (темно синий цвет, их большинство) отсеиваются отбором, а полезные мутации (зеленые) распространяются в популяции. В конце 60-х годов были сделаны работы, на основании которых было предложено, что очень большая часть мутаций никак не влияют на приспособленность организма, т.е. являются нейтральными (коричневый цвет). Где-то в 70-х эта теория была немного поправлена - многие мутации влияют на фитнесс, но их эффект (положительный или отрицательный) настолько мал, что на практике их можно считать нейтральными (светло-голубой цвет).

Вы можете сказать: "Ну подумаешь, нейтральные мутации. Нам от них ни холодно ни жарко. В чем тут принципиальная разница? Отбор все равно важнее." Важны они по следующим причинам.

Во-первых, следует понимать, что появившаяся в одном организме нейтральная мутация может исчезнуть в следующем поколении, а может и наоборот стать более распространенной, просто благодаря случаю. Со временем эти случайные флуктуации приводят к тому, что некоторые нейтральные мутации распространяются на 100% популяции. (Кстати, это происходит постоянно во всех видах и служит базой для принципа "молекулярных часов", которые используются для того, чтобы оценить насколько давно в истории разделились две группы организмов.) Этот факт означает, что виды постоянно меняются. Как бы хорошо ни был вид приспособлен к своей окружающей среде, он все равно будет продолжать эволюционировать и изменяться через фиксирование нейтральных мутаций. Поскольку этот процесс идет постоянно, а положительный естественный отбор происходит только когда условия среды меняются, то исторически большая часть эволюционных изменений вызывается именно нейтральными мутациями.

Во-вторых, из существования "почти нейтральных мутаций" следует, что вид никогда не может быть идеально приспособлен к своей окружающей среде. Всегда будут существовать положительные мутации, эффект которых слишком мал для того, чтобы они поддерживались отбором и всегда будут негативные мутации, эффект которых слишком мал, чтобы отбор их отсеивал.

В-третьих, и этот важный момент тоже далеко не всегда объясняют при начальном изучении ТЭ, существование и распространение нейтральных мутаций означает, что в популяциях всегда (за исключением очень маленьких популяций с высоким инбридингом) существует генетическое разнообразие. Если условия существования вида стабильны, то это разнообразие нейтрально, но если условия меняются, то именно существующее разнообразие вида служит материалом для естественного отбора. Варианты, которые ранее были нейтральными или почти нейтральными, в новых условиях могут стать положительными и отрицательными. Очень часто порядок этих событий описывается неправильно: "условия меняются>возникают мутации>идет отбор".

P.S: У pharyngula, кстати, там есть еще интересная таблица от [livejournal.com profile] eugene_koonin, в которой перечислены и другие аспекты в которых современная теория эволюции отличается от "дарвиновской". Советую посмотреть.

Date: 2014-02-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr-palkin.livejournal.com
Основные изменения происходят через горизонтальный перенос генов от микроорганизмов и вирусов среды к микроорганизмам и вирусам - неразрывной части живого существа к самому живому существу. Остальное - естественный отбор. Однако эволюции собаки в кошку не наблюдалось и не наблюдается, как и гибридов оранггутанга с гиббоном сколько бы вы не пытались это сделать

Date: 2014-02-19 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Палкин, кончайте дурака валять. Наша прогнившая и коррумпированная наука все равно добьется гибридизации орангутанга с гиббоном, чего бы это ни стоило!

(no subject)

From: [identity profile] alexandr-palkin.livejournal.com - Date: 2014-02-19 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-19 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr-palkin.livejournal.com - Date: 2014-02-19 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-19 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-02-19 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-19 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neograff.livejournal.com - Date: 2014-02-20 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr-palkin.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Nice to see you again!!!

не наблюдается, как и гибридов оранггутанга с гиббоном

Зеркало, Палкинг, попробуйте зеркало

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-02-19 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr-palkin.livejournal.com - Date: 2014-02-20 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faust-55.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Все равно не понимаю, о чем спор. Кто-то сомневался в том, что у организмов наличествует изменчивость? По-моему и в учебнике так же написано.

Date: 2014-02-19 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Кто-то сомневался, что большая часть эволюционных изменений вызвана не естественным отбором.

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
> вид никогда не может быть идеально приспособлен к своей окружающей среде

Мне кажется, _идеальная_ приспособленность не имеет научного смысла вне математических моделей. Среда -- это некоторая динамическая система, поэтому идеальная приспособленность должна учитывать все возможные изменения в будущем, что очевидно невозможно.

Date: 2014-02-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В некоторых ситуациях вполне может быть, что среда достаточно постоянна если сравнить скорость ее изменения с длиной поколения.

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-02-19 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2014-02-20 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я на днях слушал лекцию Кунина. Он говорил, что, помимо того, что большинство мутаций нейтральны, большинство - едва ли не 90% - селекции приходится на защиту от мизфолдинга белков. По крайней мере, у прокариот. Есть четкая корреляция между уровнем экспрессии белка и давлением селекции: чем больше экспрессия, тем сильнее давление селекции.

Date: 2014-02-19 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А там нет третьего параметра, который делал бы связь между экспрессией и очищающей селекцией опосредованной? Мне кажется проблема мисфолдинга должна для всех белков быть серьезной.

Date: 2014-02-19 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com
Мне кажется, что это недопонимание (я предпочитаю его так называть) еще частично проистикает от разных уровней рассмотрения: смотрят ли на отдельные последовательности, или на "яркие" фенотипические признаки. Те, кто работает с фенотипом ("морфологи"), часто обращают внимание именно на адаптивно значимые признаки. А вот "молекулярщики" видят огромное количество нейтральных и эффективно нейтральных точковых мутаций.

И спасибо за пост! Действительно, эти аспекты эволюции путем генетического дрейфа (которую я для студентов называю "эволюция по умолчанию") почему-то часто проходят мимо людей, даже знакомых с биологией не только в рамках "начального ознакомления".

Date: 2014-02-19 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Но разве у морфологов это не круговая логика? Если "глазом видно", что зверушка изменилась, то очень даже вероятно, что такое изменение не пройдет бесследно. Молекулярщики тут более правильно подходят. Но у них есть своя ловушка - мутация есть, а мышка выглядит "нормально" - иногда делается вывод, что мутация нейтральна. Хотя может она далеко не нейтральна в определенных условиях среды.

(no subject)

From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoegni.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoegni.livejournal.com - Date: 2014-02-20 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, это важно. Спасибо.

Date: 2014-02-19 04:51 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну для начала ему наверное стоило бы озвучить, что видообразование не всегда выглядит как эволюция, иногда и как революция. ;)

Date: 2014-02-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Он там во втором посте это озвучивает. Но революции как раз под действием отбора случаются.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-02-19 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tvirian.livejournal.com
Некоторым удаётся меняться очень вяло, как стрекозам или horseshoe crab-ам. Но стрекоз есть стопятьсот разных видов, а у крабов таких оправданий нет. Это потому что они такие классные, или что-то с этими созданиями не так и они просто не склонны к заметным изменениям? Ну, как собаки склонны быть абсолютно разных форм в пределах одного вида (может, не очень корректный пример, но я не знаю, как по-другому объяснить вопрос : /).

Date: 2014-02-19 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я не знаю и ответы возможно будут разные в каждом случае. Может форма стрекоз достаточно универсальна, так что позволяет адаптацию к разным условиям с небольшими изменениями. А horseshoe crab попал в удачную экологическую нишу, так что ему меняться не потребовалось и никто не смог его оттуда потеснить.

Ссылка в тему:
http://www.pawnation.com/2013/04/22/12-oldest-animal-species-on-earth/

(no subject)

From: [identity profile] tvirian.livejournal.com - Date: 2014-02-20 08:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Все это замечательно, вот только вероятность фиксации нейтральной мутации в результате дрейфа при численности популяции свыше нескольких сотен очень быстро стремится к нулю...

Date: 2014-02-19 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Нет, не стремится. В этом как раз смысл "молекулярных часов". В большой популяции - больше мутаций появляется в каждом поколении. Количество мутаций прямо пропорционально размеру популяции, вероятность фиксации - обратно-пропорциональна размеру популяции, в результате размер популяции сокращается и оказывается, что он не имеет значения - во всех популяциях (при одинаковой частоте мутации на геном) мутации фиксируются с одинаковой скоростью.

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arachanski.livejournal.com - Date: 2014-02-21 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com - Date: 2014-02-21 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-21 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com - Date: 2014-02-21 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-21 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arachanski.livejournal.com - Date: 2014-02-21 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-02-21 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-21 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] usonat.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Но основные прогрессивные изменения связаны всё же именно с ЕО. Нейтрализм увеличивает разнообразие, это правда. Но эволюция это же в первую очередь приспособленность к среде (включая сородичей). А эта приспособленность увеличивается лишь благодаря отсеиванию вредных и принятию полезных мутаций.

Date: 2014-02-19 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Круговая логика получается. "Эволюция в первую очередь это приспособленность" - отсюда конечно будет вытекать, что "отбор важнее". Если акценты в других местах расставить, то не будет.

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-19 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-19 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-19 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-19 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2014-06-08 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 06:18 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Иллюстрация к идеальной приспособленности к стабильной среде: «Новые результаты долгосрочного эволюционного эксперимента: приспособленность подопытных бактерий продолжает расти (http://elementy.ru/news/432161)».

Иллюстрации к естественному отбору существующего разнообразия вида: «Несовместимые гены у представителей одного и того же вида оказались обычным явлением (http://elementy.ru/news/432153)» и «Глаза пещерных рыб эволюционировали за счет скрытой генетической изменчивости (http://elementy.ru/news/432162)».

Date: 2014-02-19 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb-kudr.livejournal.com
У крупных животных роль дрейфа вообще очень велика. Везде где средняя численность отдельной популяции менее нескольких десятков тысяч. На эту тему много работ есть, в т.ч. и моделирование всякое.

Date: 2014-02-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gunilla.livejournal.com
а вот "рог" нарвала, который не нужен ни для чего, кроме понтов - он "хорошая". "плохая" или "нейтральная" мутация?...я вот нутром понимаю, что естественный отбор по-дарвиновски что-то слишком линейно получается - но поскольку мне нужны простые объяснения, для детишек - то как говорить, чтоб не запутаться?

Date: 2014-02-19 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А он точно только для понтов? Мне кажется видел где-то, что он является органом чувств.

В целом же, "для понтов" - это (в смысле отбора) отличная функция, если она помогает оставлять больше потомства.

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-19 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladwed.livejournal.com - Date: 2014-02-19 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-20 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladwed.livejournal.com - Date: 2014-02-20 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladwed.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-20 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladwed.livejournal.com - Date: 2014-02-20 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-20 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-02-22 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-23 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-02-23 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-23 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2014-02-24 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-24 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-24 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2014-02-24 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-02-23 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-23 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-02-24 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-02-20 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-20 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bookworm-the.livejournal.com - Date: 2014-02-28 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunilla.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladwed.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] neograff.livejournal.com
Недавно в наш уютный закуток забрёл страждущий, который начал довольно длинную телегу со следующей сентенции:
"Один из основополагающих законов эволюционизма - сохраняются только полезные признаки."
А эволюционизм-то не знал!

Date: 2014-02-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я уже не очень хорошо это все помню, но у меня осталось впечатление, что концепция нейтральности или очень слабой вредности большинства возникающих мутаций -- она сильно старее, где то примерно с истоков СТЭ. собственно весь дрейф, это движение частоты без отбора. а кого двигаем? мутацию

Date: 2014-02-21 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, это Фишер и компания еще в 30-х годах разобрала, но это все считалось очень теоретическими моделями описывающими редкие случаи, потому что считалось, что большинство мутаций таки будут либо негативными либо позитивными.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-02-21 05:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-03-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я видел цифры 5-8 для европейцев, но это не принципиально. Принципиально то, что это не какие-то конкретные мутации, это так называемые "летальные эквиваленты". Популяция при увеличении инбридинга ведет себя так, как если бы в среднем у организма было 5-8 рецессивных летальных мутаций. Реальная генетическа структура, лежащая в основе этого феномена, нам не известна. Например, иногда это может быть комбинация нескольких мутаций.

Если очень хочется их искоренить, то надо несколько поколений поскрещивать братьев с сестрами. Все рецессивные аллели повылезут и их можно будет отсеять :)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-03-03 04:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-03-03 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-21 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Промо предложил мне этот пост под соусом "Вам может быть интересно". И ведь прямо в тему нашей последней беседы.

Date: 2021-01-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я думал найти эти посты, но некогда было :)
Я тогда довольно много о популяционной генетике писал, я же ей занимался, у меня даже статья по дрейфу ВИЧ была.

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2021-01-21 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-03-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
Но отбирает — то их на закрепление для повторения в потомках все равно естественный отбор со стороны соответстви существующим на данный момент развития окруж условиям. Тот же Кунин в своей логике случая это — епете мутации закрепляюься и почему — очень пподробно разбирает. Так что естественный отбор все равно играет свою роль. А если еще и организм сществует и оставлет потомство долгое время, и в результате своей жизнедеятельности значительно и направлено влияет условия той среды, в которой он осуществляет свою жизнедетельность — все вообще очень интересно получается.
Но у микрооргвнизмов слшком короткий срок жизни, и эти процессы почти не фиксируются

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 01:26 am
Powered by Dreamwidth Studios